【随机波动143】以肉身投喂算法:外卖员与你我皆是“人体电池”随机波动StochasticVolatility

【随机波动143】以肉身投喂算法:外卖员与你我皆是“人体电池”

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2011年的五道口,当时“外卖”这个概念刚刚兴起,人们打开电脑端如黄页般的网页,在上面选择餐厅,然后打电话订餐。当时的人们可能很难想象,十几年后的今天,我们可以直接打开手机APP,快速浏览、点击,做出选择,结算,下单。随后订餐具象化为地图上一个快速移动的点,不断靠近。而整个过程,我们无需打电话,也基本不用与具体的人沟通。

学者孙萍将目光投向这种变化,在最近出版的《过渡劳动:平台经济下的外卖骑手》一书中,她回溯了外卖平台的发展历程,她指出,在平台发展初期,“成千上万的外卖骑手、消费人群和调度员成为建构人工智能派单系统重要的’人力基础设施’”。而外卖员,则是系统中的“人体电池”,他们以肉身之躯,在开放的街道上来回穿梭,为系统提供源源不断的有用数据,帮助系统不断完善升级。在这个过程中,他们既从事肉身劳动,也进行数字劳动。

外卖骑手看似来去自由、脱离了传统大工厂制的全景敞视监控与约束,但这种以自由为名的、创业式的劳动,却将骑手们抛入一种高度竞争的、加速的劳动状态。孙萍指出,这背后是平台经济语境下资本运行逻辑的显著变化——资本的控制对象由“劳动者”变成了“劳动”本身。这导致劳动和休闲的边界逐渐模糊。在送外卖时,移动中的骑手们不断给平台投喂数据,而在休闲时,他们仍然高度依赖手机,他们浏览短视频,使用社交软件,玩游戏,以另一种形式投喂算法、“助力”其成长。

这何尝不是我们每一个人的现状呢?如今以互联网技术为依托的平台,已经成为日常生活的新型基础设施,甚至成为我们与他人交往与互动不可或缺的重要媒介。当人的行为数据化、当数据商品化,我们在平台上的种种行动——停留时间、点击率、转赞评等等——都转化为“投喂”算法的重要原材料。面对不断进化的算法,我们能做些什么呢?反抗是可能的吗?外卖骑手如何感知和理解算法,又如何与它斗智斗勇?这不仅关乎外卖骑手的当下,也关乎我们每个人的未来。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人

【本期嘉宾】

孙萍,中国社科院新闻与传播研究所副研究员,从事平台经济与数字劳动、性别、技术与社会发展等方向的研究

03:52何谓“过渡劳动”?
11:17要抵抗对劳动人民的过度赞美
20:02送外卖不仅是“力气活”,也是“情感活”
30:48遇到矛盾时,我们为何更依赖“去人化”的处理方式
33:50我们都是双重或者多重的“人体电池”
41:59普通人的“算法想象”,也会反哺给算法本身
49:54外卖员的“数字韧性”和微小抵抗
58:54游戏化的送餐竞赛对女骑手有吸引力吗?
1:09:18二代三代农民工的家庭分工发生了变化
1:17:42女骑手不再是安排家务的稳定主体,而要随时出发
1:24:11女学者在田野调查中如何融入男性为主的骑手群体?
1:34:07疫情对整个外卖行业有何影响?

【本期节目中提到的书籍】

《过渡劳动》孙萍
《The Age of Surveillance Capitalism》Shoshana Zuboff
《男性妥协:中国的城乡迁移、家庭和性别》蔡玉萍

【本期节目中使用的音乐】

《陀螺》,by万晓利,from《这一切没有想象的那么糟》

【关于随机波动】

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1:04:28 唉这里,又要来抠一下字眼。嘉宾用“女汉子”“作为女性呈现出了一种男性气质”来称赞女骑手。。一个女性坚强,努力,肯干好像就是拥有了所谓的男性气质,还在一如既往地,刻板印象地在把美好的品质定义为男性特质...
卿卿_t354:1:04:33 而且这个词太古早,以为现在大家都进步了,结果夸女姓力量还会出现出现这种刻板印象…
HD428071r:是的,而且女性骑手的工作方式和所处环境其实是无法用“男性气质”“女汉子”来概括的。我经常看到男骑手在送餐交付时骂脏话、踢餐品、摔门,但是几次遇到的女骑手都是正常交付
23条回复
作为外卖员,有些不太敢听这种外卖员题材的选题,这可能是一种近乡情怯吧。
木下子牙:或许可以听听,我听了感觉嘉宾老师的视角是平视的,她也和很多外卖员成为了朋友,大概率不会让您感觉不舒服。
xiang_faye:如果可以,很希望您能分享一下听后感呢,我觉得不论什么样的群体/个体,别人的研究始终是“他者”的目光,自己的表达更加重要~😃
11条回复
呃呃鹅
呃呃鹅
2024.8.22
1:04:31 对于女单王用女汉子和男性特质来形容是否有点刻板了
bbdonttalk
bbdonttalk
2024.8.22
之前爆出几例外卖员偷拍女顾客,还发到公众平台粉丝上万,不禁感叹,再是所谓底层男人也还是可以凝视和剥削女人……节目四位女性可以看到外卖员的困境,而有些男人只会发出兄弟们,今天这位学生妹不错哦 的视频分享。
HD428071r:说实话,我确实更希望看到学术研究里能包括这些“负面信息”,对外卖员的田野研究建立在外卖员的日常生活上,而不少外卖员的日常生活里就是有偷拍女顾客、造谣女顾客、吃顾客的餐点、污染顾客的餐点等等
MMinnnnnn:你说得对,但是,这里好像不是重点讨论这个?
8条回复
从我跟男性外卖员的几次打交道过程中发现,女性对于底层男性报以最大善意的同时还是要保持警惕的
Iris_leo:但这应该不仅限于“底层”男性 对所有男性都应该保持警惕 没有什么区别
Hazelll_say_:是的,还是要提高警惕,他们对于你的善意如何理解是很复杂的,不要把社会上的一些人看得太简单了
4条回复
1:04:06 女汉子…?
1:24:04 男人怕女人笑话他们,女人怕男人杀了她们
nonomom:用极端案例对比普通现象👍
Iris_leo:这个回复就很典型【男】
7条回复
有些人对于嘉宾说“女汉子”的敏感,堪比有些人对于谷爱凌国籍的敏感,这种揪住不放的行为,好累!如果这么听播客,太累了!女汉子这一段后面不久,嘉宾说骑手很多是二三代农民工,这是不是也不妥,农民工可是一个非常有污名色彩的称谓。再后面一点,讨论网约车司机,zhiqi和shiye讨论说司机在下车的时候会“嘟囔”几句,这是不是也不妥,因为不管是作为乘客还是播客主播,在乘坐网约车或者讨论网约车司机行为的语境之中,权力上位者使用“嘟囔”这样的词汇来形容下位者的行为,似乎不当。但是,我想大家应该有个共识,嘉宾使用“女汉子”、“农民工”的时候,shiye和zhiqi使用“嘟囔”的时候,都没有那些意思在里面。所以,希望有些人能放松一点,不要那么敏感,累不累啊!
星期五和猫:虽然但是,我觉得有些人的“敏感”也已经成为“轻松”的一种表现。因为意识到某些文字客观上可能造成或加重什么影响,也因为自己是女性的身份,所以愿意变得敏锐,愿意变得“累”一点。就我个人经验而言,不一定是更累了,因为我自己很乐意做这些事情,反而是放任不管更累。毕竟事情就在那里,大象就在房间里,视而不见难得就能一直轻松吗?至少我很喜欢大家现在纠字眼的认真,以前是不会有人一遍一遍这样“受累”的。
大_lily:并不同意,对谷爱凌国籍的敏感是充满恶意的,这帮人和对农夫山泉包装重拳出击天天乳来乳去找乳点是雷同的,但我看了基本上所有提出“女汉子”一词不适合的评论,都是出于普及广而告之希望彼此之间能注意的角度,绝非站在某种主义和意识形态的绝对立场上来指责,或构陷或贬损某个人,同时我也觉得您后半段实在有限逻辑滑坡了,一些特定词汇就是可以被慢慢取代的,比如“女神节”回归“妇女节”,这些硬造出来的词(女汉子)我相信会在这样的努力下慢慢淘汰
8条回复
小雪hhh
小雪hhh
2024.8.23
1:04:10 为啥会觉得坚强是一种独属于男性的气质……
小雪hhh:原来你对坚强的认知就是干体力活
1:04:15 这里听得好别扭,嘉宾有没有思考过为什么都是“单王”,不叫“男单王”,却要强调“女单王”呢?把女单王比作“女汉子”和称呼优秀的女性为“先生”有什么区别呢?为什么你会认为外卖行业里女性成绩优秀是因为她更像或者更靠近一个男人呢?不能因为她是个强悍的女人吗?
WWanlin
WWanlin
2024.8.25
听完这一期后,我最直观的感受仍然是,女性在外卖员这个行业生存的困境。除了平台本身施加给男女同样的压迫剥削,她们还显然受到(1)男性联盟的排斥(那个「200回家300哥们搓一顿」的群聊会接受女性吗?那个围绕驴哥建立起来的圈子是不是得把自己“变成男人”才能加入?如果做独行侠也就意味着会失去了这些互帮互助,那么加入会被开黄腔吗?会被这些素质并不多高的男外卖员占便宜吗?哪怕只是口头的?(2)家庭再生产的劳动压力、离婚率的原因归咎?(女人不做女人的事情、没有女人的样子,即便是两个人都送外卖,女性说不定回家还要承担育儿的责任)(3)整个行业的厌女和刻板印象(爱哭、开车慢、送不了难单、女汉子,不胜枚举)……除了这些,男性外卖员偷拍着街上的美女,背地里辱骂着女性顾客,然后给女性研究者打电话“举报“自己的妻子不检点、出轨……这个世界真的是围绕男性转的,哪怕是在过渡劳动行业。
1:05:56 没想到在随机波动还能听到这么古早的言论。。。
悄_j12q
悄_j12q
2024.8.24
1:04:17 听到嘉宾用“女汉子”时还觉得可能只是一个过时语言系统里的匮乏词汇,后面又用“男性气质”来形容女骑手展现的坚韧,或许就是从心底认为这些是本属于男性的特征……
RCo9freya:赞同,默认坚强就是男性气质了
WWanlin
WWanlin
2024.8.24
高校里的女性研究者反而缺乏女性视角是非常常见的。在研究中未能特别关注女性,甚至不能注意自己的言辞表达,哪怕主播已经想方设法引导女性相关的问题,但很显然她们的输出基本是单向的。田野学者可以使用民间说法“女汉子”只是一种托辞,加不加“刻板印象里的女汉子”就很能表达一个人是否有这种意识。不过我比较在意的是为什么默认女单王受伤不请假是“女性的身体显示出一种男性气质呢”?多少女性在职场是销冠,多少女性带病上班啊?
HD308686p:按这里的说法,非常符合国内基本盘
小王小王努力坚强:其实我真的很好奇,探索自我不是最重要的课题吗?我作为女性看到这个题目,本能的就想要了解一些女骑手的相关信息,结果这位教授输出重点全部都是男骑手的老调重弹,研究了7年,女骑手像是配菜……捎带脚的……作为女性学者为什么对自己的第一性相关问题毫不在意……是性别议题会把研究变low吗?还是只有男性的困境才是大众能共情的困境……
来了!听这期就是我工作日的电池!!(马上就周五了!冲啊啊啊
大力强:阿冈最近好燃呀!
Gggddyd:周五还有大小休
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May_RpPI
May_RpPI
2024.8.23
1:04:11 男性气质。。
Iris_leo:听的真的一脸问号❓(后面还说这种女性是比较少的
wona
wona
2024.8.26
1:04:10 不喜欢呈现出男性气质这里。这个女单王很坚韧诶。这是她作为女性的美好品质的一部分
HD308686p:对女性和男性都不尊重,很难想是一个这种身份的人还在用的措辞
真的好喜欢听你们嗓子扁扁地说“拜拜”,一下子从三个很厉害的姐姐变成了三只手牵手的小鸭子的感觉,太可爱了😻
YiwenZzz:哈哈哈哈赞同!随机波动有套微信表情包,就是三只可爱的小鸭子。
新西方资深厨子:哈哈哈哈哈哈哈哈
小曲
小曲
2024.8.22
JessieLL:去听了,这位老师的性别意识两年来没什么变化,以及女骑手数量少,所以导致观察并不然深入,她可能都对为什么女骑手就是那么少、女骑手有没有被男性集团排挤这种问题不太感兴趣
Tata_踏踏
Tata_踏踏
2024.8.22
24:19 F 人表示非常理解zhiqi 说的这个!类比对滴滴司机也是这样(不是想要贴上 F 人的标签,就是感慨一下)
薛西弗洋洋:我真的懂!!!!我说过和zhiqi一样的话:“我要是慢了一会他等下被罚怎么办!”
YiwenZzz:同意✅
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