Vol.99 母女关系为何隐忍又疏离?对谈欧健梅《冷到下雪》近于正常

Vol.99 母女关系为何隐忍又疏离?对谈欧健梅《冷到下雪》

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母亲与女儿之间的距离——《冷到下雪》新书对谈

嘉宾:欧健梅Jessica Au澳大利亚华裔小说家

2020年《冷到下雪》获得由澳大利亚Giramondo、英国Fitzcarraldo和美国New Directions三家文学出版社联合设立的首届小说奖(Novel Prize),并于2022年出版,2023年荣获维多利亚州文学奖和澳大利亚总理文学奖。2024年8月这部小说的中文版由群岛图书和上海译文出版社联合推出。她居住在墨尔本,曾经从事杂志编辑和书店工作。

 

主播:甜菜 

友情提示:本期是8月24日在方所活动的录音剪辑,有中英文双语。欢迎在高温天气里慢慢收听这期爆肝更新的节目。



【收听提示】

·关于小说的出版&创作背景

04:57Jessica最初创作这部小说的过程

08:09故事是否具有某种自传性

·关于母女关系

15:01Jessica在母女关系的呈现上为什么选择的是这一面向?

19:06揭示书名的隐喻

·关于旅行的设定

22:56为什么旅行设定在日本东京?旅行对重构母女关系的作用是什么?

32:03谈小说的克制及受到哪些作家作品的影响

36:18为什么旅行目的地很少提及真实的地标名字?

·关于女性自我成长

38:48是否可以将这部小说视为女性成长小说?

47:18怎么看母女关系中女儿的自我成长?

48:21母爱在自我成长中是否是必需的?有替代品吗?

54:04谈母女、父子等几组亲子关系的不同

54:42主线故事中父亲的缺席,是否是有意为之?

59:07是否可以说母亲是比艺术更难理解的存在?谈艺术和生活的关系

01:03:20怎样放下对意义感的执念?

01:07:28语言是沟通的必要吗?


·观众提问环节

01:11:30分享喜欢的华语文学作品

01:15:09书写母女关系是否会借鉴一些哲学、心理学的理论?

 


【提及作品】

《冷到下雪》[澳]欧健梅 陆剑 译上海译文出版社·群岛图书2024-8

《一个女人的故事》[法]安妮·埃尔诺/郭玉梅/上海人民出版社/ 2022

《暗处的女儿》[意]埃莱娜·费兰特/陈英/王彦丁/黄语瞳/人民文学出版社/ 2024

《我的天才女友》[意]埃莱娜·费兰特/陈英/人民文学出版社/ 2017

《韩素音自传三部曲》韩素音 上海人民出版社

《浮生六记》(清)沈复/人民文学出版社

【关于近于正常】

人生无常,何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新,每期一个主题,和你分享近期触动我的文艺切片,可能是好书,好剧电影,艺术展览。

主播甜菜,视频号【甜菜读书】文学博主。

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甜菜-近于正常
:
恭喜这三位听友获得新书:在逃玛利亚,大力强,王敏。请尽快联系我哦。再次感谢留言区大家的故事❤️
母女关系是人际关系中最复杂的关系,包含的矛盾比任何的关系都要多,既有一种浑浊的、复杂、深刻的爱,也饱含较量、嫉妒、斗争、控制、逃离。
波伏娃说,“女儿对于母亲来说,即使她的化身,又是另一个人。母亲对女儿既过分疼爱,又怀有敌意。”我孕育你,你便不只是你,我在你身上看到自己的影子,塑造你,也是在重塑我自己。
“母女之间如此亲密,根本不会按照其他的人际关系去思考问题,这就是其中最根本的原因。母女之间,一切都是理所当然的,一切也都是被允许的。彼此靠得很近,仅仅因为是母女。因此,无法将两者的关系看作理所当然的存在,互相感到辛苦的时候,只能用爱憎的关系来定义。”
母女之间,是应该要彼此解放的。
也许是因为这段关系的建立,在一开始便是母女,所以往往大家都会忘记,抛开母亲和女儿的身份,各自本身都是独立的存在。
彼此看见,才能彼此解放。
法国女性主义者露丝·伊里加蕾提出过一个“女性谱系”的概念,她认为,女性之间存在着女性谱系,它基于血缘上的女性关系而建立。母女之爱如此重要,因为它不仅仅是推助一个女性成长的动力,也是建构“女性谱系”的前提,只有母女之爱坚固,才能延伸至整个女性群体中,创造一个女性之间的,爱的空间。
“女人必须相互热爱,既以母亲的身份怀着母性的爱去爱,也以女儿的身份怀着女儿的爱去爱,这样就能找到一条永远开放的、无限的、通向无限的路。”
就像费兰特在那不勒斯四部曲里,安排过一段对话,其中玛利亚罗莎对莱农说,“一个不爱母亲的女性,是迷失的。”
我曾经不理解这句话,甚至对这句话感到厌烦。
但当女儿出生,我终于理解了它。
当你真正看见她,你一定会爱她。以母亲,以女儿。
HD362017z
HD362017z
2024.8.28
我和我妈的关系,也常常让我感到冷到下雪,尤其是这几年我和她因为女性主义而争吵不休,我曾经多次尝试通过沟通来达到母女间的互相理解,我也曾期待谈论这些可以让我们都轻松一些,但最终都是以失败流泪告终。就在这个夏天的某一天,我突然感到厌倦,我不再尝试,开始沉默、保持距离,我们没有再争吵。 现在夏天快要过去了, 今晚我坐在桌子对面观察她工作,她早已不再年轻,白发藏在黑发中也分明,我却觉得她那么美,认真专注的态度又带着帅气,我想起某次吵架后我想:“如果不是母女的话,凭我俩的性格,我和她绝对做不成朋友。” 就算如此,我还是欣赏她,是身为女性对另一位女性的欣赏。 人类的情感本就复杂,原来不理解也没关系。
甜菜-近于正常
:
谢谢你的走心留言。恭喜你获得新书一本。请在播客介绍页找到我的联系方式,发送快递地址。
大力强
大力强
2024.8.28
母女这个话题,订阅了门罗,订阅了蒋方舟,看到这边也谈论这个,其实,逃避竟然是最直接的反应。等两天,在晴天有阳光的早上,才点开来。身体反应上,脑子里,闪回了很多过去的回忆,更多的,是恐惧。
前年至今,读了很多遍不原谅也没关系和相似的书,才确认了母亲对我最大的伤害之一就是漠视忽视:在无助中没有过任何一句鼓励,只有破口大骂;如果母父吵架,受到委屈,女儿可以不仅成为情绪垃圾桶,咨询师,命运承担者,照顾者,补充给她缺失的爱;痛经无法起床的女儿,也不必关心,在外面走路极痛要求喝热水不喝凉水,被破口大骂;心情好的时候,母亲语气会缓和一些,一旦不开心,女儿会立刻为狂风暴雨做出准备。到上海来看女儿,住宿条件阴冷潮湿,朝北狭窄半地下,母亲闪过“看到你过得不幸福我就放心了”的欣慰。才发现“心疼”并不是真的,嫉妒反而取代爱。恐惧让女儿成为她最忠诚的讨好者,成为了一个读空气的高手,一直承担家长角色,极度疲惫。恐惧,发抖的恐惧。
女儿是一个优秀的“完美主义者”和乖乖女,只要做得足够好,就能得到片刻喘息的机会,是吗?一路“优秀”只是为了承担。难过。
依然无条件爱与照顾母亲。当然,需要在自身能力之内。
女性要走的路,爱,照顾,都要从看到自身开始。
谢谢这期。
大力强:母亲和女儿的工作量、自由度是此消彼长的。
大力强:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66e8e3dc5ca6d0ace36610a4 不得不回复一下,母女关系。
5条回复
王敏_2OWP
王敏_2OWP
2024.8.28
奔四的年龄,总是很羞愧提起自己和母亲的关系,因为那是一种疏离的,又不得不纠缠在一起的,充满矛盾的情感和关系,好像这些感情在心底博弈。如果用简单的标签概括我的妈妈,那么她是强势、掌控欲、不接受他人意见、无法沟通、暴躁冲动的。小时候的我弱小无助,我必须讨好她以至于保证自己的饱腹和安全。但成长的过程中我逐渐独立和自我认同,渴望摆脱妈妈对于我的束缚。又无奈于我面临了生活压力婚姻变化,似乎总有困难需要妈妈帮我兜底。对我来说这就是一张无形的网,无法挣脱又心有不甘。我有很多想跟她沟通的话,但不知何时开始已经无法找到从哪里开口。我曾试图给自己期限能让我们的关系好转,但越是努力就越偏离。一边是对自由的憧憬,一边是现实的无奈。后来我想,我们本来就性格不同,成长不同,面对的压力也不同,还是就这样保持疏离吧,放过自己。爱她感激她,但可以不喜欢她。
甜菜-近于正常
:
谢谢你的走心留言。恭喜你获得新书一本。请在播客介绍页找到我的联系方式,发送快递地址。
毛毛雨pro
毛毛雨pro
2024.8.27
母女关系有非常幽微的地方。曾经共存于同一个身体,同为父权社会中女性的边缘身份会带来亲密,但很多时候女儿又往往将母亲作为失败的女性范本,甚至是对手。想起门罗事件后听到的一个观点,当父亲侵犯女儿,母亲还有可能生出一丝嫉妒……
蓝朵
蓝朵
2024.8.27
我和我母亲的关系对我来说是受益终生想传给自己女儿的关系。从小到大母亲都很尊重我的选择,报什么兴趣班、学不学、去哪里读大学、留在哪里工作……统统都不会干涉。在最需要妈妈的时候,她是我最坚强的后盾,我全部的安全感都是来源于我的父母。感谢我的妈妈,希望能把这份爱继续传递给我的女儿。
大力强
大力强
2024.10.03
开心,喜欢《冷到下雪》!💛
大力强
大力强
2024.8.28
又是一个,用尽一生,都还得不断追寻不断学习不断实践不断求索的问题。刚刚从友人家回来,想到任何的亲密关系,已经这样难解,需要花费许多心力许多实践,母女这个,又包含非常多的紧密,疏离,变化,平衡。
大力强:母女这个话题,订阅了门罗,订阅了蒋方舟,看到这边也谈论这个,其实,逃避竟然是最直接的反应。等两天,在晴天有阳光的早上,才点开来。身体反应上,脑子里,闪回了很多过去的回忆,更多的,是恐惧。 前年至今,读了很多遍不原谅也没关系和相似的书,才确认了母亲对我最大的伤害之一就是漠视忽视:在无助中没有过任何一句鼓励,只有破口大骂;如果母父吵架,受到委屈,女儿可以不仅成为情绪垃圾桶,咨询师,命运承担者,照顾者,补充给她缺失的爱;痛经无法起床的女儿,也不必关心,在外面走路极痛要求喝热水不喝凉水,被破口大骂;心情好的时候,母亲语气会缓和一些,一旦不开心,女儿会立刻为狂风暴雨做出准备。到上海来看女儿,住宿条件阴冷潮湿,朝北狭窄半地下,母亲闪过“看到你过得不幸福我就放心了”的欣慰。才发现“心疼”并不是真的,嫉妒反而取代爱。恐惧让女儿成为她最忠诚的讨好者,成为了一个读空气的高手,一直承担家长角色,极度疲惫。恐惧,发抖的恐惧。 女儿是一个优秀的“完美主义者”和乖乖女,只要做得足够好,就能得到片刻喘息的机会,是吗?一路“优秀”只是为了承担。难过。 依然无条件爱与照顾母亲。当然,需要在自身能力之内。 女性要走的路,爱,照顾,都要从看到自身开始。 谢谢这期。