018|谈恋爱,就是在床上拜把子

018|谈恋爱,就是在床上拜把子

72分钟 ·
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评论数135

8月的一个夜晚,黄姐在王姐家录完播客,临走前扔下一句掷地有声的结论:我看你就是个拉拉。

听起来是暴言,但并非空穴来风。福柯1981年接受法国LGBTQ杂志《性吟步履》(Le Gai Pied)采访时,表达了这样的观点:他觉得LGBTQ亲密关系的核心就是“友谊”。应该让这种友谊成为生活方式。如果让友谊成为生活方式的话,如果用友谊来衡量各种关系的实质的话,那么,婚姻关系,父子关系,恋人关系,乃至朋友关系,就没有根本的区别。友谊是彼此给予对方快乐的总和,那么亲密关系可以定义为相互无限地给予对方以快乐的关系。

从这个层面上来讲,我们期待这世界是一个巨大的LGBTQ舞台。

本期节目我们邀请来了友台《除你武器》的主播小吴,和我们一起讨论亲密关系新的可能性:友谊何以成为亲密关系的核心?现代人约会的时候心里到底在蛐蛐什么?如何破除“不爱自己”的魔咒?

这期太好笑以至于聊完小吴说:我们这期很接近早期《康熙来了》!欢迎你和喜欢的人一起听,穿越性缘,建立起以友谊为核心的亲密关系。

🎧【本期主播】

王京瑶,微博@SeasWouldRise

黄小妖,微博@黄小妖

👦【本期嘉宾】

嘉宾:小吴,《除你武器》主播,微博@吴可奉告_

📝【本期要点】

01:28 除你武器下乡支教

02:04 小吴和黄姐不要再互相挡桃花了

03:57 “约会”状态就是以饱满的状态迎接新人进入我的生活

05:16 约会NPD:不管我看没看上你,你都得看上我

08:12 交朋友是一个全凭本能的事情

09:37 约会总要下意识赶进度

12:40 福柯:我看异性恋要来模仿我们同性恋的生活方式

15:22 舔狗、备胎、拿捏、套路、推拉:令人不适的异性恋流行词汇

16:14 约会第一步:你能不能成为我的好朋友?

17:13 习惯了交朋友,性缘的开关反而打不开

19:43 男性朋友后来跟我表白,我会觉得被背叛了

23:30 约会给人当爹非常性缩力啊

26:53 约会对象跟我吐槽前任,我应该说点啥?

31:33 我在一切关系里的起点是朋友

33:09 交朋友是相近起点,伴侣是一个终点

39:27 我总在亲密关系中寻找“生理性喜欢”

42:14 在一生中最难的时刻,TA会帮我签手术同意书吗?

45:11 听到“脆弱感”我已经开始爆雷了

48:37 某种激烈的爱情本质上就是“创伤迷恋”

49:34 我的元叙事是“不被爱”

51:08 战、僵、回避还是讨好

56:52 重点不是讨好,而是你对讨好的态度

57:30 我们都有一个刻薄的母亲

01:01:33 不爱自己是没有尽头的,必须从病灶根治

01:04:15 在亲密关系里把后果灾难化:在认为别人要离开之前先主动离开

01:06:08 自导自演“沟通是个长期游戏”

🎵【本期配乐】

片头:《我站在全世界的屋顶》- 张艾嘉

插曲:《This Thing Called Love》- Stephen Sanchez

片尾:《爱人同志》- 罗大佑

✂️【本期剪辑】

小舟:一个可爱的宝宝,梦想变成萨摩耶

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展开Show Notes
王姐说自己见到谁不合适一定会说清楚还让对方回复收到,我在感叹有的人天生适合上班!
王京瑶
:
???怎么还带诅咒的!
这么多年了,咱终于上小彻小悟了!
黄小妖
:
妈妈,我出息了!
小吴问“你觉得见几个人算约会”,王姐说这个不按照人头算,发出爆笑
黄小妖
:
太荒谬了
Siyi_L4RB
Siyi_L4RB
2024.8.28
好喜欢听主播们唠嗑,感觉好像加入了一场闺蜜对谈。光是听着就感觉舒缓回复了很多
王京瑶
:
开心!!!
一露逆风
一露逆风
2024.8.28
首先给黄姐和王姐每期选的bgm点赞,每一首都和主题相联系。我从第一期开始就按着shownote建了一个小彻小悟播客歌单,把这些歌添了进去。平时散步的时候把歌单点开,有时还能回想到一些播客片段。
上半年经历了好多事情:年初工作的时候染上流感,发烧导致小腿肌肉发炎,难以下地走路,提前请假在家里修养了半个月。然后过年回姥姥家,第一次听到了家族里的女性长辈不曾提及的往事,目睹中式家庭对女性的压迫。有的人甚至付出了生命的代价。而这个体系里被压榨的人却又重复这套叙事来对待下一辈。在姥姥家的每天都在崩溃,从姥姥家回来的第二天,我又开始发烧咳嗽病了半个月。
病好后回去上班也是一地鸡毛。先是遇到男客户性骚扰女客户,男组长站在男的(和组长认识时间更长)那方,反过来指责女客户不该冲动。同组同事,身为女性,还觉得这位男客户有钱大方,不和这种人斤斤计较。我当时就在心里翻白眼。而同一周,这位同事把她的过失甩锅给我,导致客户冲我骂了一顿。男组长和她私交甚好,他对此不做任何回应,一笔带过她的责任。当我把工作情况反映给大领导时,他只承诺会找俩人谈话。为了留下他俩老员工,大领导没有做任何处罚。我实在是被恶心到了,没有找下家立马辞了职(怎么还联系到上一期节目了哈哈哈),也搬离了工作的城市。
除开工作,我和这位同事有一个生活圈的共友。没想到我走之后,她把被老板谈话的不满撒给这位朋友,认为是这位朋友在针对她(因为期间我一直在和朋友吐槽这些事情),在背后给我出谋划策。朋友遭受这个“无妄之灾”,给我发了微信绝交。在马路上看到消息的时候,我喉咙都梗住了。当天晚上彻底失眠,一直在哭,脑子里一直在复盘事情的细节,控制不住地想我应该更好地反击,而不是狼狈地逃走。
我如此难过,是因为我和这位朋友一起度过了非常美好充实的时光。我和她吐槽我去当群演的经过,她开玩笑说等电视剧上映了一定要告诉她,她要重点看那一集。她喜欢徒步,带着我一起把杭州周边的山都爬了一遍,看到了不同的落日天。徒步的时候她会和我分享她之前在云南旅居的故事,给我看她在雪山前拍下的照片。我们有着相似的家庭背景,诉说各自对未来的想象。我和她说等她定居下来,就送她一幅我画的画做装饰。没想到这些承诺最后都落了空。
辞职后因为没有精力再找房子,我暂住在朋友家,和她一起生活了3个月。也挺神奇的,这位朋友会默默听我讲完这些事情,然后说:讲完了那就吃饭吧。她给我提供了住所,也没有说我得什么时候搬走,让我在情绪动荡的那段时间里得以喘息。但她几乎不和我说她生活里发生的事情,除非我主动问。而后她给我截图她妈妈发来的微信,她妈妈想来看她,要过来和她住一段时间,我得另找住处。一提到搬家我就有强烈的焦虑感,当晚又失眠,开始不停刷房源信息和攻略帖。
看到一个转租帖,是还剩一个月的商业公寓。我和转租的姑娘约了看房,谈定说好入住时间,一周内就搬过去了。没歇两天,又开始找民房。几经折腾,最后拖着行李搬进这间屋子。在电脑前敲下了这些字。
一露逆风:说回这一期,聊友谊聊亲密关系。目睹了爸妈扭曲的婚姻关系,又在言情小说描绘的浪漫爱和传统异性恋叙事的影响下,我曾经想象过自己的亲密关系,在这种关系里,就像黄姐和王姐提到的,对方会以平等的姿态承接住我,分享我的喜怒哀乐。我预设了对方的形象,他已经是一个成熟的人,处理好了自己的课题,又足够敏锐,能看到我。这其中投射了我自己“被看见”的需求,把自己放在“被拯救”的低位。不过这些想象的场景都不涉及性缘。 那为什么不是友谊来接住我呢?我笃定我选择的朋友一定能听我倾诉,事实也是如此,在我最困难的时候,是她们支撑着我。但我想到她们也有自己的课题要处理,人生的结还是要自己去拆解,无论是我还是对方。所以在这些事情上,我们好像又不是那么“亲密”。 我觉得人和人之间的关系很难用简单的词去定性。说是缘分又太玄妙。就我的经历来说,我好像没有主动创造连接的时间。 以前在学校,有着很自然建立关系的场景。我在小学的时候和我的女同桌关系特别好,我们交换课本互相写笔记,周末去对方家里吃饭,穿对方的睡衣躺在一张床上睡觉。我转学之后这段关系就结束了。 高一还没有分文理班的时候,我的后桌在知道我爸妈都外出挣钱不在我身边后,主动提出让我去她家里同住。我在她家过了一个暑假。我还记得我来月经的时候侧漏到了床上,她没有说什么,把拿她的裤子给我穿,然后我们躺在床上聊到深夜,这是只有女性才能明白的时刻。她爸妈只有她一个孩子,我还有个弟弟。那个暑假我获得了和她一样的关心,她有的东西,我也有一份。 结果开学文理分班,她选理我选文后,我妈觉得我们以后不会有交集,让我爸上门感谢人家,然后回绝。她爸爸是我们信息技术课的老师,她过生日的那天中午放学,她爸骑着电动车带我去她家里吃中午饭,只请了我一个人。 高三的时候,我爸妈回家了,带了一些特产,我就拿去送给她,她推辞了一番收下后,第二天就拿着几袋学生奶粉给我,说爸妈是老师,不好收礼的。然后我们就没再见面。最后一次聊天,已经是我们上大一的时候了。我在QQ空间看到她吐槽新生开学收拾行李好麻烦。我比她先开学,就主动找她聊,分享我觉得一定要自己带的东西。然后没了下文。 大学四年,我也没有发展出能称之为朋友的人。迥异的背景是原因之一,其二是想走的路也不同。在这座被戏称十分排外的城市里,一开始“外地”同学格外有话聊,后来也因为学业竞争不再说话。室友只是室友,同班同学只在小组作业的时候有交集。第一次知道“同性恋”这个词,还是在我们的英语专业课本上,而且课本只提到了男人之间的关系如何被人误解。却没有女性。我对发展亲密关系也没有任何想法。 毕业两年了,现在我选择留在生活中的朋友(全都是女性),也许可以说是不同版本的我。一个不停考公,终于在今年7月考入岗位;一个三战考研,今年终于被录取,马上要去北京继续当学生;一个从实习到正职都在一家公司,每天早九晚五上班;一个远赴海外留学,现在正忙着自己的毕业论文。这些选择都曾出现在我的生活里。有的选择我拒绝,比如考公;有的我尝试过,比如考研,选择最难的大学,3分落选。经历封控后,再也看不进考研政治,放弃了这条路。有的选择,我在努力,比如留学,目前的经济条件还不允许。一气之下裸辞完,也只想躺着。 回顾上半年最困难的时候,是小彻小悟陪伴着我。我反反复复听着当时更新的内容,不停反刍我的经历。我的经历也许挺单薄的,今天听完这期节目后,本来只想简单写写我对关系的看法,没想到写了这么多。我觉得,打比方说每期节目都是黄姐和王姐更新自己之后呈现的内容,那么听过18期的我也回问了自己18遍。我甚至觉得这些都可以用关系串联起来。 说开悟,是你如何看待过去的自己,如何处理你和过去自己的关系;过年送礼,是处理社会关系;聊初恋,是懵懂时期自己如何处理亲密关系;聊和父母,尤其是和母亲的关系;聊自己和草台班子世界的关系以及如何在戏台上创出一席之地唱点自己的东西;如何看待自己的才华;如何处理社会赋予女性“被动”的形象;聊自己和身体、年龄的关系;聊成年之后怎么过情关;世界那么大怎么去看看,然后回转回来,问问自己是真开悟了,还是跟个风说“我看透了”。 如果说人是自我建立的关系的总和,那么黄姐和王姐在菩提树下向路过的我们展示了她们结的果,给我们打样。谢谢黄姐和王姐修的这条路上。路上的我们也会种出自己的树。希望各位都能走遍自己的千山万水,迎来自己的小彻小悟。
王京瑶
:
太感人了!麻烦你私信我zfb,我给你发🧧感谢你的支持喜欢,希望小彻小悟带给过你力量和快乐。以及,一切都会好起来的,你会很快有很好的工作,很温馨的家❤️
3条回复
感觉王姐很擅长恋爱!遗憾听到王姐展开说的比较少
王京瑶
:
下期献丑😁
Leeslistenin:期待期待下一期嘻嘻!
3条回复
z_的名字
z_的名字
2024.8.28
10:09 传下去,小吴和黄姐都有一个共同的家了!哈哈哈哈哈哈哈
黄小妖
:
就是我们的国家
14:35 关于福柯的那一段让我想起来之前看过一篇文章,里面大概写到,当时美国同性恋婚姻通过时,纽约前市长说过一段话:“异性恋也不该结婚。让我们丢开政治正确想一想:本来同志们是有机会撬动婚姻制度退出历史舞台,为推动文明进程做出贡献的,但他们要求枷锁也要给我来一份。”感觉跟福柯当时的想法有一脉相承之处,大概就是认为同性恋在亲密关系上是具有革命性的一面的,但最终在争取权益的过程中,很难说是同性恋最终改变了异性恋让他们也接受了同性结婚,还是说是异性恋最终仍然归化了同性恋,让他们仍然沿袭这一套以婚姻为核心的家庭模式。一直有更激进的观点认为应该打破婚姻的核心地位,让其他更多元的亲密关系也可以得到权益上的保障,而同性恋本来就应该在亲密关系上的探索上走得更远的。可能这种在亲密关系上的探索的状态就是“一种同性恋的生活方式”。
黄小妖
:
哈哈哈同意,我是山东人,小时候过年,只有男人需要跪拜祖先,或给长辈磕头,女人是不需要的。我小时候,有一些粗浅的追求平等的意识,想说都是后代,凭什么女人不能跪,便非要和堂哥一起磕头跪拜。后来,我跟朋友开玩笑说,同性恋婚姻制度,就跟小时候的我一样,某种程度上在追求一种“磕头权”。
倩宇_
倩宇_
2024.8.28
26:55 这一段笑死我了哈哈哈以前只在黄姐评论区看过小吴 没想到这么可爱 作为王姐黄姐多年老粉,允许我锐评一句小吴,单身是有理由的 哈哈哈哈
吴可奉告:凭实力的
歪果仁儿
歪果仁儿
2024.8.31
45:16 标记“脆弱感”
歪果仁儿:45:31 “我没办法跟一个健全的人,谈正常的恋爱,只能跟一个有病的人惺惺相惜”
歪果仁儿:46:09 “一个健全的人,是没办法理解我内心的曲径幽深”
4条回复
南方秋
南方秋
2024.8.29
11:08 以终为始的过程
南方秋:Vs自然生长的过程
18:35 小吴的气质太妇女之友了哈哈哈
-Sarea
-Sarea
2024.8.28
很喜欢这期!黄姐口条太好了,三句话三段古诗。王姐的感情观是一种十分主流的“政治正确”,我非常赞同!小吴很有趣,像高中生!btw慈禧在家复盘饭桌这段儿真的太牛了哈哈哈哈哈
啊Nana
啊Nana
2024.8.28
“同性恋是一种生活方式。”这个观点太震撼了!感谢这一期的小彻小悟,喜欢王姐和黄姐还有小吴老师!
渰筠
渰筠
2024.8.28
天哪好喜欢这期!黄姐说得太对了 安全型拯救世界😭😭😭
笑死!这个标题很难不想来哼几句:“这一拜,忠肝义胆”。
苍筤山
苍筤山
2024.8.28
同意 如果朋友都不能当,恋人就更难当了վ'ᴗ' ի
歪果仁儿
歪果仁儿
2024.8.31
1:01:35 只要你不爱自己,就永远有一套评价体系等着你,
歪果仁儿
歪果仁儿
2024.8.31
56:55 对讨好的态度。“拿一个新的语言重新定义一个行为”
歪果仁儿:语言会出卖你对一个行为的态度,是定义谄媚,还是定义穿针引线。
九游
九游
2024.8.28
最后结尾好有启发!沟通是长期游戏,进入亲密关系是更长期建设的一个过程,我之前总会想,在亲密关系中要做自己,不要克服自己的自恋,让自己的自恋自由展现。但其实不是这样。在每一段关系中的,都要实事求是,不要假想别人是无条件爱我的,但也不要妄自菲薄。既要承认缘分,也要重视个人主能动性,情绪是建构的,关系也需要建设。