Vol. 70 赛博诗人比李白杜甫差在哪里?从AI写诗看文学的本质剧谈社|翻译艺术品

Vol. 70 赛博诗人比李白杜甫差在哪里?从AI写诗看文学的本质

116分钟 ·
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电影《死亡诗社》中有一段十分著名的台词。大意是:医学、法律、商业、工程可以支撑我们活着,但诗歌、浪漫、爱情和美才是活着的意义。城市充斥愚昧,生活在其中意义何在?答案是,因为你的存在。伟大的戏剧正在上演,而你可以奉献一首诗。

在这段叙述里,诗歌是一种极为特殊的人类活动,它不能给生活带来直接的帮助,却是生活的意义所在。人之所以为人,之所以和动物、机器有所区别,正因为我们可以通过读诗、写诗这样无用的审美活动来彰显人性。

可是人工智能赫然耸现,在很大程度上挑战了这种认识。AI不但在医学、法律、工程这些工具领域大放异彩,同样也能够胜任许多立足于人类情感的活动。网上有个段子说,科技的方向是不是搞错了?我本来以为机器人会帮我扫地、洗碗,让我去写诗、画画。没想到现在的AI都在写诗、画画,我还在扫地、洗碗。

事实上,AI的文学创造力,在它最擅长的体裁上,已经可以媲美专业人士。但是比之李白、杜甫这样顶尖的大文豪,始终还有一段差距。而这一小段的差距,恰好构成了机器和人类之间的鸿沟,文学的本质也全然蕴含在其中。 本期节目,我们邀请剧谈社的老朋友,中国社科院古代文学博士王悦笛老师,通过这一小段差距,为大家揭示什么是文学。 


内容包括:

03:18 旧体诗三首:杜甫、吴伟业和AI的 “登高” 诗,优劣几何? 

23:45 词汇陌生、意象跳跃、诗意朦胧:AI新诗几可乱真

29:45 王国维评述AI短板:写诗也是人情世故

33:54 AI写诗简史:从刘慈欣、稻香居到九歌、诗三百

37:56  读不懂就不能是好诗吗?李商隐不以为然

39:00 分寸感和信任感,是AI拟人路上难以跨越的鸿沟

45:35 李白杜甫谁更优秀一点点?盘点历代诗家评价

54:10 从心所欲不逾矩:晚年杜甫达到返璞归真的境界

62:52 AI能征服围棋却不能征服诗:文学和其他活动差别何在

67:59 对于诗歌的三种传统定义:没有AI的容身之地

73:48 接受美学和独立说:现代文论承认AI的文学价值

92:58 穿越初唐霸占李杜诗歌,我能成为一代文豪吗? 

97:09 唐诗vs清诗:为什么文学在进步,但杜甫从未被超越?

98:05 钱钟书的十大诗人排名,为何把李白、苏轼排除在外

106:51可以代替保姆,但不能代替母亲:从AI写诗谈诗的未来


- 制作团队 –

美术设计 子鹤

后期制作 孙称


以下是本期节目提到的一些诗歌。想了解更多嘉宾王悦笛对诗歌的评述,欢迎关注王老师的视频号“悦笛说”。


《登高》

杜甫(唐)

风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回。

无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来。

万里悲秋常作客,百年多病独登台。

艰难苦恨繁霜鬓,潦倒新停浊酒杯。


《过淮阴有感》

吴伟业(清)

登高怅望八公山,琪树丹崖未可攀。

莫想阴符遇黄石,好将鸿宝驻朱颜。

浮生所欠只一死,尘世无繇拾九还。

我本淮王旧鸡犬,不随仙去落人间。


《登高》

AI

秋色萧条天地间,登临何处是乡关。

黄云白草迷秦塞,落日西风满汉山。

万古兴亡同逝水,百年身世等浮寰。

平高欲问当时事,惟有寒鸦自往还。


《独不见》

沈佺期(唐)

卢家少妇郁金堂,海燕双栖玳瑁梁。

九月寒砧催木叶,十年征戍忆辽阳。

白狼河北音书断,丹凤城南秋夜长。

谁为含愁独不见,更教明月照流黄。


《和贾舍人早朝大明宫之作》

王维(唐)

绛帻鸡人报晓筹,尚衣方进翠云裘。

九天阊阖开宫殿,万国衣冠拜冕旒。

日色才临仙掌动,香烟欲傍衮龙浮。

朝罢须裁五色诏,佩声归向凤池头。


《咸阳城东楼》

许浑(唐)

一上高城万里愁,蒹葭杨柳似汀洲。

溪云初起日沉阁,山雨欲来风满楼。

鸟下绿芜秦苑夕,蝉鸣黄叶汉宫秋。

行人莫问当年事,故国东来渭水流。


《爱情》

AI

用一种意志把自己拿开,

我将在静默中得到你,

你不能逃离我的凝视。

来吧,我给你看,

嚼食沙漠的仙人掌,

爱情深藏的枯地。


《锦瑟》

李商隐(唐)

锦瑟无端五十弦,一弦一柱思华年。

庄生晓梦迷蝴蝶,望帝春心托杜鹃。

沧海月明珠有泪,蓝田日暖玉生烟。

此情可待成追忆,只是当时已惘然。


《客夜》

杜甫(唐)

客睡何曾著,秋天不肯明。

卷帘残月影,高枕远江声。

计拙无衣食,途穷仗友生。

老妻书数纸,应悉未归情。


《月夜》

杜甫(唐)

今夜鄜州月,闺中只独看。

遥怜小儿女,未解忆长安。

香雾云鬟湿,清辉玉臂寒。

何时倚虚幌,双照泪痕干。


《江畔独步寻花》

杜甫(唐)

黄四娘家花满蹊,千朵万朵压枝低。

留连戏蝶时时舞,自在娇莺恰恰啼。


《江上值水如海势聊短述》

杜甫(唐)

为人性僻耽佳句,语不惊人死不休。

老去诗篇浑漫与,春来花鸟莫深愁。

新添水槛供垂钓,故着浮槎替入舟。

焉得思如陶谢手,令渠述作与同游。


《遣闷戏呈路十九曹长》

杜甫(唐)

江浦雷声喧昨夜,春城雨色动微寒。

黄鹂并坐交愁湿,白鹭群飞太剧干。

晚节渐于诗律细,谁家数去酒杯宽。

惟君最爱清狂客,百遍相看意未阑。


《赶时间的人》

王计兵 (现代)

从空气里赶出风,从风里赶出刀子,

从骨头里赶出火,从火里赶出水。

赶时间的人没有四季,只有一站和下一站。

世界是一个地名,王庄村也是。

每天我都能遇到,一个个飞奔的外卖员。

用双脚锤击大地,在这个人间不断地淬火。


《关于漏水的艺术成分》

王悦笛(现代)

水管坏欲空,万法宁无漏。

听似肖邦弹,雨滴鸣前奏。

初视泪几点,后汇而为龙。

一条屋漏痕,蜿蜒行中锋。

庸手不可到,顿挫鲁公笔。

墙粉随剥落,水洇白雪密。

水粉涂地开,深浅山高下。

孰云老破小,吾得琴书画。



展开Show Notes
罗素质
罗素质
2024.9.02
置顶
听友群:有兴趣的朋友微信搜索:suzhi_luo 加我微信。(注明加群)欢迎👏!
HD506374m
HD506374m
2024.9.02
谢谢老师给我上了一堂生动的文学课 剧谈社就是让人洗涤心灵的地方
明月依旧何来怅惘:这期长知识了,好喜欢
罗素质
:
感谢收听 常来玩啊
HD570978f
HD570978f
2024.9.02
这样的节目百听不厌
罗素质
:
嘿嘿 感谢
3492
3492
2024.9.02
在《江城》里,何伟跟他的学生们说,四个世纪前的莎士比亚没有来过涪陵却用诗歌实现了自己对当时那名女子的诺言——即要让她的美貌永存,而2024年的我,却在看到了白鹤梁水下博物馆里黄庭坚写下的“中流砥柱”时突然共情到了一千多年前那句“落木千山天远大,澄江一道月分明”,我想诗歌似乎是我们全人类参与共创的,而基于此的每一次的吟唱都是有现实支点的。
罗素质
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文学是普通人最容易接触的不朽
不愧是“与文字游戏”的专业人老师,讲述清晰精准严密,真.金句迭出,这期内容满满精彩
罗素质
:
王老师确实厉害啊
這期應該上小宇宙首頁!!!
罗素质
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哈哈 感谢支持
懒汉蜗牛:艾特小宇宙哈哈哈哈
认真听完了,极为受教,我觉得AI创作将在很大程度上推进文学批评,它一方面证否了罗兰巴特的“作者已死”论,因为我们发现阅读作品就意味着和作者对话,这恐怕是人的本能,也是阅读乐趣所在,彻底摒弃作者是不可能的且不合法的。这对形式主义,英美新批评等也构成了某种纠正。另一方面,它又有反意图主义的一面,强调了文本的自足性(我不想使用主体性一词)。因为当我们把人为创作和AI创作比较时,就应该以文本自身的高低优劣为标准,而先不去管作者是谁。这一来,对于深化接受美学的期待视野理论也很有助益。我表述得不是那么清楚,因为我也还没想得太准确和系统,但我的意思是,它势必在很大程度上改变文学批评的方法和生态
罗素质
:
感谢回复。目前看来,AI对文学批评的意义,显然超过了对文学本身的意义。在文学本身层面,其实为什么AI写诗不如杜甫可能也是伪命题。毕竟之后一千多年,人类也没有能够超越杜甫。
HD144586m
HD144586m
2024.9.02
讲得太好了 准备听第二遍
罗素质
:
嘿嘿 欢迎来聊聊听后感
爱朋随行:1:54:46 米兔!
HD990382y
HD990382y
2024.9.02
让我们上了一节语文课 嘉宾主持人辛苦了 支持剧谈社
罗素质
:
哈哈 感谢收听 欢迎来聊聊
懒汉蜗牛
懒汉蜗牛
2024.9.02
狂喜!!更新啦!优秀嘉宾悦笛老师!
罗素质
:
哈哈
素人渔翁
素人渔翁
2024.9.02
当年自己还是一个中华好诗词每期必看的初中生,如今我踏入职场了,上下班路上竟然又听到王老师的声音
罗素质
:
有缘分啊
米朵喵呜
米朵喵呜
2024.9.02
听感很舒适的一期,喜欢嘉宾的表达。
不读诗很多年,有些歌词的细微处,也是结合作词人的人生才能体会。
罗素质
:
感谢收听 现代人听歌词确实比较多。文体虽然不同,感受上和古人应该略相仿佛。
辨經綸
辨經綸
2024.9.03
我怎么觉得现代诗会腐蚀毁AI呢🤪
罗素质
:
互相腐蚀 哈哈
辨經綸:写诗学AI?还真现实😅六耳猕猴🐒诗歌darth vader👻
出未庄记
出未庄记
2024.9.03
19:25 那AI其实已经很厉害了,达到了平均值啊
罗素质
:
确实非常厉害 而且一日千里
阿楠1008
阿楠1008
2024.9.04
由于Ai绘画出来,是我丧失了画画的热情和意义的其中一个原因。我不知道应该怎么办,看到这期的标题。我想要找到一些答案。Ai还是无法代替人的,它没有人们生活的经历的一些东西,它无法写脱口秀,至少写的没有黑灯好像。黑灯是一个盲人,他可以写很多生活中经历的段子。可以写某个城市某个人基础某个人道路上自己遇到的问题。Ai没办法成为一个盲人,没办法走人类走的路。我说的这些可能跑题了,跟播客的内容没啥大关系。但是我希望Ai不仅不能取代最优秀的人,普通人也取代不了。一个普通的爱写诗爱画画的人也不会被人无意义感而淹没。两个星期画一张线稿,ai一秒就能生成。这种冲击让很多人都不更新新作了。怀念之前大家每周都更新超级多新作的时候。
深海之息:AI绘画不会代替真正的艺术,但会冲击现在的很多美术行业,因为设计和艺术完全是两码事,大家也不会因为AI冲击艺术担心,大家担心的是这个技术对行业容量的影响。
柚子木飞飞:绘画是人自我的表达,摄影没有取代绘画,AI也不可能取代。但是可能就像有摄影爱好者一样,以后也会有AI绘画爱好者吧
3条回复
虚构时空
虚构时空
2024.9.03
33:36 这一小段的差距,恰好构成了机器和人类之间的鸿沟,文学的本质也全然蕴含其中。
虚构时空
虚构时空
2024.9.05
1:10:07 诗者,志之所之也.在心为志,发言为诗. 情动于中而形于言,言之不足故嗟叹之,嗟叹之不足故咏歌之,咏歌之不足,不知手之舞之,足之蹈之也.
36:04 想起了狗屁不通文章生成器,用它写出的现代诗简直能超过某些现代诗
罗素质
:
哈哈 有时候是的
起岸鲤
起岸鲤
2024.9.08
1:10:15 诗者,志之所之也。在心为志,发言为诗。情动于中而形于言,言之不足故嗟叹之,嗟叹之不足故永歌之,永歌之不足,不知手之舞之,足之蹈之也。《毛诗序》
罗素质
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争取最近再聊一期舞蹈
深海之息
深海之息
2024.9.08
34:27 这个程序不会就是《诗云》的灵感吧
罗素质
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有可能的