S6E1 鲁豫对话马薇薇 | 人这一生,不就是放多了收,收多了再放吗?岩中花述

S6E1 鲁豫对话马薇薇 | 人这一生,不就是放多了收,收多了再放吗?

68分钟 ·
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评论数1485


– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

马薇薇,企业主、辩手

陈鲁豫,媒体人、主持人

专属礼券链接

【本期节目介绍】

岩中花述第六季回归,我们继续借书与影中的吉光片羽讲述女性的故事。

第一期节目,鲁豫找回「失踪人口」马薇薇。

曾经,说话让她从刻板印象中的「学霸女辩手」,变身成为人人期待的「金句女王」,也是说话让她进入了风生水起的演艺圈,却又跌落至网友群嘲的黑暗谷底。

马薇薇说那时沉迷在尖锐性的表达之中,仿佛变成了互联网嘴替。可是替别人说话的自己,究竟又是谁?

于是她不「说话」了。退出公众视野的两年中,她投入了家庭的工厂工作,处了个对象,在琐碎与平常中体验失去、回看过往、理解爱情,当然也整合自己。

也许人生可以是项目制的,有过一股脑向前的时候,也可以停下脚步,等待重新出发。

来听她重新「说」吧。

【内容提要】

Part 1 表达与表演

04:21 34岁进入演艺圈,做好了爆红的准备,没做好挨骂的准备

08:01 从《超级演说家》到《奇葩说》,言论的窗户纸被捅破

10:44 日常生活中讲话不应该成为某种表演和技能

13:37 一种对新型家庭的想象,一个曾经的乌托邦

16:46 在演艺圈走一遭,才意识到自己不适合做很多事

Part 2 拼凑破碎

20:49 最痛苦的时候,怀疑自己是不是变成了一个很坏的人

24:27 记得在困境中抛弃你的人还是不放弃你的人,决定了你成为怎样的人

27:27 真正的心碎时刻,往往是滞后的

30:22 好的情感关系带来了正面的情绪,但它无法刻意索取

Part 3 关于爱情

35:43 打开一个作家的顺序很重要

37:48 诗意化爱情中的痛苦,很影响少女健康的恋爱观

41:57 文学中展示的病态和痛苦,是为了让人避免,不是效仿

45:37 爱是一种能力的体现,而非境遇

51:27 穿越坟墓,我们在上帝面前的灵魂是平等的吗?

53:28 年长似乎只对女性来说是天然的缺陷

Part 4 收放之间

56:25 万物皆可娱乐的年代,不如采取「艺人项目制」

59:28 喜欢自己的表演被瞩目,但不希望生活被瞩目

63:11 有想法的时候去辩论,而不是有赛制的时候去辩论

66:13 人生的调整,不就是收一收,再放一放

– 嘉宾推荐的作品 –

《一个陌生女人的来信》(Brief einer Unbekannten),斯蒂芬·茨威格(Stefan Zweig)的短篇小说,收录在其同名短篇小说集

– 节目中提及的作品与人物 –

茨威格其他作品:《人类群星闪耀时》《昨日的世界》

《白马啸西风》,金庸创作的中篇武侠小说,1961年10月-11月连载于香港《明报》

《简爱》(Jane Eyre),英国女作家夏洛蒂·勃朗特(Charlotte Brontë创作的长篇小说,1847年首次出版。1970年英国BBC改编的同名电影由苏珊娜·约克(Susannah York)主演

《全民追女王》(Long Shot),查理兹•塞隆(Charlize Theron)和塞斯•罗根(Seth Rogen)主演的2019年电影

– 互动方式 –

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CheonHan
CheonHan
2024.9.04
回归了!鲁豫老师秋天快乐,想念你
小鹿_27B0:吃饭遇见了两位哈哈哈
非常真诚的沟通,鲁豫的提问很直率,薇薇的回答很诚实,祝愿在新的生活里越来越好(想把李志之前的一段话贴在这里:我没有任何的宗教信仰,也特別反感装神弄鬼的伎俩。我犯了很多错,同时为这些错忏悔,但我不要跪下,祈求一个荒唐的原谅。我的信仰是继续犯错,继续忏悔,继续这么活下去。)
杳音:好悉达多哦!
心聆之声:哇,姐妹!很喜欢你贴在这里的这段话。很受启发
17条回复
听完这期最大的感受是,女性总能把自己打碎、重建、再向另一个女性(包括向她自己)打开那个曾经破碎但已被修复的自己,鲁豫和马薇薇对爱情的观点不同,鲁豫有着更女本位的强大的内核,但马薇薇也并不为自己不断寻找痛苦羞耻,她们没有任何居高临下的交流,马薇薇说“我就是这样”, 不为自己曾是破碎的羞耻,太让人触动了。
我觉得这也是在曾经的男性伴侣们身上没看到的,他们在面对最真实的自己时,总想隐瞒自己的脆弱,他们试图美化、掩盖真实的自己,而这也是拉开我们距离的本质原因。
我以前追求美的东西,但不真的东西就是不美的,我现在深知这一点。
Vitality_:打碎不是重建自己的方式,甚至是很危险的方式。人要有基本的人格稳定,不然就会人格分裂。 正确有效的方式是,保持稳定+流动。 如忒修斯之船,保持内核稳定的同时,保持开放,开放促进内核的更新,内核的更新指导开放,如此10年,10年间,你都是稳定的,但10年前的你和10年后的你已经有很大的改变了。
交易员小李:确实,中国的传统文化就是要求男性“不怒自威”、“喜怒不形于色”,到最后大家都习惯憋着了。 男性很难打开内心的脆弱,女性很难关闭相机的滤镜。“不真的东西就是不美的”,说得真好。
7条回复
整期听完了,马薇薇变可爱之后说话连声音都变好听了,真诚,温柔,加上有点颗粒度沙哑,一听就是之前那个有辨识度的声音,但就是更吸引人了。这五年感觉大家都在坐过山车,我的经历和体会也能在马薇薇的这一段自述里找到共鸣,眼见他起高楼、宴宾客,眼见他楼塌了。只能安慰自己幸好还活着,还健康,还有家人好友一二。
好的亲密关系和松弛的伴侣真的太能疗愈高敏感高自尊的内耗反思型人了,何其幸运我也能在低谷期遇到(高峰期遇到也没有故事),现在是可大隐于市,可小隐于野的状态,也许还有少许唏嘘和羡慕,但大部分时候安宁幸福,灵气和爱意也回来啦。我觉得这是最接近得道高僧们的状态~
小野兽:真的 高敏感人很需要松弛的伴侣
GIADA迦达
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祝福你💚💚💚
6条回复
桑_桑
桑_桑
2024.9.05
看到评论区又因为马薇薇过去的那些事件争论了起来,为了表达对某个个体的支持或厌恶,很多网友像福尔摩斯一样分辨几年前争议言论的语境和时间节点。真佩服你们对陌生符号倾注的感情和能量,而我只想关注对自己有启发或有安慰的语言和观点,或许我一直没有足够的自信,来确定自己已经掌握足够多的信息来客观中肯地评价一个人的道德。
渺渺予怀:太同意了,评价道德是简单的,而人最妙的就是复杂性
伊莎贝啦:同意,没有人能经得起道德的审判,很多人没意识到这点
5条回复
44:42 鲁豫老师的每一期节目我都要感叹,知识面太广了,阅书量阅片量太大了。
不卡:最让我佩服的是,看过的书看过的电影她都能记得且能侃侃而谈其中的细节和内容。而我看过就忘了。
蒋大神_J:真的,感叹累了都哈哈哈
6条回复
大家秋天快乐,希望大家度过一个美丽美好美妙的秋天❤️
躲懒大师:祝福我们ƪ(˘⌣˘)ʃ
南京想姐姐:你也~
3条回复
更新撒花🎉
一开始看到标题嘉宾,内心有些排斥,一瞬间开始自我审视自己这些年的变化,决定点开听一听。
谁又不是一直在变呢?如果一直活在从前,或者网络评判的声音里,那是多么狭隘啊。播客里,马薇薇的声音跟艺人辩论期相比,柔和很多,至少自我的认知里,也少了表演成分与用力发挥金句的执念。本不该评论他人,冒犯之处请谅解。
感谢新一季播客回归,感谢鲁豫,祝好!
GIADA迦达
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💚💚💚
GIADA迦达
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再次谢谢你的愿意相信🧡
3条回复
区海明
区海明
2024.9.04
1:06:57 《岩中花述》之鲁豫对话马薇薇

小笔记by区海明 (这一集感觉一如既往爱鲁豫,而“重新认识”了马薇薇)

⒈ (共识)⭐️看一个人只看切片,只把他或她看作符号,是不公平的,不温情的。真正的理解和尊重需要对一个人的全貌有更全面的认识。

⒉鲁豫:⭐️日常生活中我们说话应该成为一种表演,不应该成为一种技能。马薇薇回应:那一段时间我觉得我的语言是不自然的,它会进一步影响我的工作和生活状态。状态。(那个时候我已经沉迷在那种尖锐的表达里了,越表达越尖锐,越尖锐越表达,满足大家对你的期待。)

⒊(奇葩说)一群人像乌托邦,但⭐️不需要为了维持别人对友情的想象和幻觉就硬维持。

⒋(关于做访谈主持人)马薇薇:⭐️没有那种非要做这个访谈中聪明人的心态,这样的访谈反而是流畅的。

⒌马薇薇:⭐️辩论这个东西,需要长期的读书,思考,独处,你才会有一些观点在一段时间内集中地爆发。

⒍(关于马薇薇谈自己价值观的破碎时刻),鲁豫:⭐️每个人都有自己的破碎时刻,但未必每个人都破碎得像你这么久,其实这是人的这一生不断要反复面对的难题,怎么把破碎的自己重新整合。

⒎马薇薇:⭐️很奇怪哦,有一些你觉得没那么熟的朋友,他/她真是每天捞你一会,总问你好不好,干嘛呢,虽然你也不一定有力气回他/她,但是你知道这个人一直惦记着你。人在困境中走出来,到底是以应该记得那些抛弃你的人,还是记得那些不忘记你的人,其实是决定了我未来是什么样的人。(马薇薇对鲁豫:我也记得你记得我。)🥹听到这里,泪目了。

⒏(两人谈到父亲去世后的情绪反应和梦)略。

⒐(谈起“对象”)马薇薇:正面的情绪价值只能偶遇。他情绪特别稳定。我男朋友会问我:⭐️你现在需要一个台阶吗?现在是我道歉的时机吗?(马薇薇谈起“控制不住的自我表演”)鲁豫回应说:其实内心是明白的,就是情感上有一些表演性的状态和人格,其实是很危险的。

10.谈起茨威格的作品《一个陌生女人的来信》。“我爱你,但与你无关。”两人表达了反对,反对“浪漫化伤感”,“美化暗恋和付出”。鲁豫:⭐️爱是需要互相给予的,爱是一种能量。我给你,如果你不传递给我的话,我接受不到这个能量,我不可能持续爱一个根本不爱我的人,这是我的基本逻辑。马薇薇:她是把自己当作祭品的人,不配感。鲁豫:我们应该允许一个作家做一种病态的叙事,但前提是作家没有歌颂没有认同。(✍️此处想起纳博科夫的《洛丽塔》)

11.(这个小细节也很喜欢)(谈起金庸作品)马薇薇:⭐️郭靖黄蓉之间,不是咏叹调,而是吃到好的东西,去到好玩的地方,一句“如果蓉儿在就好了。”

12.(谈起英国BBC改编的《简爱》的结局),鲁豫:我一边感动,一边觉得不舒服,就是我会明白,情感是有一种平等感的,⭐️只有当罗切斯特老了,失明了没钱了,简爱才能跟他在一起幸福地生活下去吗?它还是认为简爱就是贫穷不美矮小,所以要把这一切罗彻斯特身上的光环拿掉之后,你们两才能平等地站在上帝面前作为小孩,我本能地不舒服。

13.鲁豫:⭐️我们先天会认为情感上我们有一些匹配的东西,比如说年纪的差异、身高体重学历,社会地位,这些显性的差异我们能够看到,但是决定一段情感能否长久的,最关键的在于内在你们两是不是很多先天的三观匹配,能不能吃到一块,同一个烂笑话能不能一起笑。这种内在的差异,匹配的程度我们看不到,所以只能看外在的。

14.马薇薇:⭐️语言这个东西,受众越大,能说的就越少。

15.鲁豫:⭐️宁可高估观众也不要低估观众,你就即可能给,哪怕他觉得你多了也没关系。(朋友圈确实承载了自言自语的功能)。

16.马薇薇:⭐️有想法的时候去辩论,比有赛制的时候去辩论,对这个年纪的我更重要。

17.鲁豫:❤️我觉得人就是这样的。有时候说收放未必能自如,但是我们就是这样嘛。收一阵,放一阵,放太多就收一收,收太多就放一放,人的一生就这样。
区海明:是这段:#植物的旅行# 又是穿堂风,人如何不清爽。人的内在系统,难以避免地会发生周期性动荡。人的成长其中一点在于,你知道何时往这种动荡里丢进何种药丸,让它恢复平衡。 好朋友,能量中正的书,阅历丰富的前辈,一棵大树,穿堂风⋯⋯ 目前来看都是我们信得过的守护人。他们在身边,我们的端粒会得到更好的保护。 每当我们的慌张、恐惧冒出来,内心那片土地贫瘠,这些泉水般的存在很快会冒出来,活泼泼地往我们的身体、心灵洒水,让我们再一次在阳光下闪着金光,然后,我们又能够鼓起勇气把眼前的障碍撞开,或者干脆利落地选择欢快地侧身而过。总之,心里那条河流又再冷静、悠长、不急不徐地流下去。
区海明:朋友瑶轩: 想到你说过的一个词“中正”。很喜欢这种对话,两位对话者对自己对他人都有着清醒的认知
小曲
小曲
2024.9.04
00:53 星期三 早上岩中花述 中午随机波动 晚上八分半 幸福
AnnieYangY:握个瓜 哈哈哈
刘麦兜_Azxv:八点半是哪个节目呀,没搜到订阅高的呢
8条回复
榕仔
榕仔
2024.9.04
最喜欢马薇薇的时期是她打辩论和《奇葩说》第一季,她的尖锐和直率虽然有些时候会略显刻薄但让我着迷,后面就不再关注她了,直到出了那件令她退网的事件,只觉得可惜。今年巧合之下看了易立竞对她的访谈,她的脆弱、坚强暴露无遗,我很震撼。今年她又回来了,互联网又多了一个有趣的人,她更圆滑、成熟,内核更强大,依旧坦诚。恭喜她越过山丘又回到自己的舒适圈。
Heptapods:是的,我跟你同感,易立竞那个我也看了,很心酸。
春水无觞:没有她的互联网黯然失色啊,期待她回来
07:30 我是一个女性主义者,同时也是一个大学生。真诚的说,我身边没有多少女性主义者。我非常清醒的意识到自己在现实生活中是少数。岩中花述真的治愈了我,每一期我都会感知到,我有很多姐妹。
咸鱼_pxjJ:深有体会,我是做销售工作的,好多女同事就会说:“我特别讨厌跟女客户打交道,同性相斥”“女的怎么还骂脏话,真没素质,男的骂人正常,女的骂人真跌份”每次听完我真的忍不住想嘲讽两句,在网上看到好多女性主义会很开心,原来我不是一个人,我们有很多人。
GIADA迦达
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真好啊💚 让我们成为彼此的底气
6条回复
27:08 鲁豫真的好会问。怎么走出来呢?不可能躺着自己就愈合了,需要生活。但又没有生活的力气了。如此悖论。
zou senm~
早餐听完。好舒服好熨帖,女人真美啊,秋天海边岩石上晒太阳之感 ​​​。
小皮ppp:还在想是谁模仿小庆,捉!小庆好,你的微博也是这样美。
GIADA迦达
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十分美好的场景描述!
3条回复
26:59 “心可以碎,手不能停,该干什么干什么,在破碎中继续前行。”
HD545043z
HD545043z
2024.9.04
35:06 “哎呀嘛 聊天儿呀我说的是”哈哈哈鲁豫老师太可爱了,抓住一个瞬间
常颈鹿Lulu:一瞬间觉得鲁豫老师是我们老乡
养狗的那个菜菜:哈哈哈哈哈哈哈我也抓住了太逗了
看了评论有的有些刻薄,只想说君子不以人废言。这期节目很真诚,质量很高。
烧开水
烧开水
2024.9.04
32:54 这期节目真的很有意义!真实的人不应该被那么几个字的热搜就概括了!
小包呀那个呀:18:52 也是符号化吧
GIADA迦达
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谢谢你的认可!
小曲
小曲
2024.9.04
02:50 “很长一段时间女性有幽默感不会被认为是加分项,不被认为是有魅力的对不对。我小时候人家就说,女孩你要优雅端庄可爱温柔,这种影响到现在还是存在的。很多人会觉得,女性喜剧演员必须是要扮丑的。所以一旦女孩好看了以后,你猜怎么着,有人说,连贾玲都不好笑了。我们不应该有这样的偏见,因为谁能规定什么样的人可以站在这个舞台上?我觉得什么样的女性都可以,但是必须要说,这个舞台上的女演员的数量还是太少了。所以各位女孩们,咱们得先把数量搞起来。因为目前看来,论比丑的话,的确比不过各位男演员。”
大力强:想到关于讨论,胖就天生需要去做谐星,去讨好他人对喜剧人的需求/滤镜/刻板印象。所以才有像之前的贾玲。。两边都是苛责,进退都是深渊。
25:17 马薇薇:人在困境中走出来后,到底是该记得那些抛弃你的人,还是记得那些不忘记你的人,其实是决定了我未来成为什么人。
鲁豫:人在低谷的时候其实是会反思自己。你在高歌猛进的时候,你肯定也忽略了很多你不该忽略的人。