#311 被制造的亚洲,和那些不是理所当然的世界观

#311 被制造的亚洲,和那些不是理所当然的世界观

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从小到大,我们似乎自然而然地接受了一个在世界地图上用不一样的颜色区隔出来的「亚洲」,不知道你是否思考过,连为一体的亚欧大陆为什么被切分成了两个大洲?分界依据从何而来?

古希腊最早在构想人居世界时进行了「三分天下」的划分:欧罗巴,亚细亚和利比亚(后来的非洲),此后,西方视角下的亚洲与世界又在不同的时代发生了数轮变化,而这样的视野变化对身居亚洲的我们也同样适用。

古代的东西方人如何绘制地图?不同时代的地图变化暗藏了怎样的认知变迁?西方人眼中的亚洲形象发生过哪些改变?亚洲人何时视自己为亚洲人,「脱亚入欧」和「亚细亚主义」又应该被怎样理解?

或许地图的绘制永远会有居于中心位置的国家,但我们对世界的认知不应如此。

议题征集:AI 如何重塑我们的创作
受全球规模最大的电子音乐节 Ultra 邀请,我们将在 2024 Ultra 香港电子音乐节前夕组织一场闭门沙龙——Future&Remix:AI 如何重塑我们的创作。这也是 Ultra 香港电子音乐节前唯一一场闭门讨论活动。

AI 将对我们的内容创作和消费产生怎样的影响——和我们每个人息息相关,但又充满未知,这也是我们组织这场讨论的意义。同时,我们对这个领域好奇和想象力可能也受到过往经验的约束,因此,我们也想邀请你加入到这场讨论中,抛出更有想象力的,或是你觉得重要、应该被讨论的议题 → 欢迎加入讨论!

你的提问可能会出现在讨论中,整场讨论内容也会在整理后于声动活泼旗下的「科技早知道」节目播出。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
宋念申,清华大学人文与社会科学高等研究所教授

主要话题
00:26 为什么说「亚洲」这个概念本身就带有西方中心主义的视角
06:02 如果用佛教的四大部洲来给世界做地理划分
10:05 欧洲人构建亚洲想象的过程
18:20 国际法的起源和新大陆的发现之间有什么关系
31:05 接受地图样态的多样性,就像接受人类文化的多样性一样
43:11 「脱亚入欧」与「亚细亚主义」,当日本站在历史进程的十字路口
01:00:52 「咖啡配油条」,拥抱去中心的文化多样性

往期节目
#296 「迷失」阿布扎比:谁劫持了全球化的多元表达?
#289 神秘主义与帝国雄心:被东正教塑造的俄罗斯
#278 当一个国家抛弃自己的货币:阿根廷「全面美元化」下的绝望与豪赌
#266 从海盗巢穴到国际社区,再到千篇一律,一个小岛在商业贸易中的变迁史

延伸阅读
《制造亚洲》
宋念申亚洲系列前作《发现东亚》

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《制造亚洲》当当独家特装书,限量2000册,作者亲签+作者钤印,布面精装+三面刷边。
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四大部洲,是佛教中认为的在须弥山周围咸海中的四大洲,分别为东胜神洲、西牛贺洲、南赡部洲和北俱卢洲,分别住着四大天王。

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1402 年朝鲜官方制成的《混一疆理历代国都之图》,图中中国居于中心,朝鲜较真实比例大上许多。
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马绍尔群岛居民用木棍制作的地图,用于独木舟航行。
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《制造亚洲》书中的图片

幕后制作
监制:六工,Xinghan
后期:赛德,幸倍
运营:George
设计:饭团

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欢迎大家在评论区分享听完本期节目后的感受,你对「亚洲」的认知是怎样的?你如何理解和看待类似的地理概念的构建?我们将抽取三位听友,每人赠送一本《制造亚洲》。
这期可以,嘉宾博学多识,见识非凡,让人茅塞顿开,不错
东亚这个叫法确实挺奇怪的。可能以前日本人的叫法“东洋”更容易理解。我看到网上有时候把中日韩越南这几个国家归类叫sinophere,但日韩人其实不愿意这样叫。叫汉字圈呢,韩越又不再用汉字了,不如叫“筷子圈”吧。
Yichen_G:笑死了,筷子圈
HD951414z:米饭圈大米圈
13条回复
俠1117
俠1117
2024.9.06
听完就感觉没有什么是真实的具有天然正当性的东西,之前听现代世界500年那个节目讲到格老秀斯如何发明海洋法和各种条约的出现和签订,都是博弈的后果。乃至于法律也是基于某种利益权衡下的产物,它并不具有天然的合理性,甚至于宗教的诞生都是为了凝聚人心而虚构的一套故事。之后那些宗教研究人士对于宗教经典的种种研究和解读,多少有点可笑。现实世界充满了荒诞和谎言,就比如我单位每次开会都是些华丽的词藻堆砌而成的空洞,各种各样的宣传、展示牌、新闻稿等等都假到让人作呕而又那么明目张胆到让你产生自我怀疑。这个世界好像没有什么坚定的东西可以支撑了,这么一来很多荒谬的东西似乎又合理了。
_ringo_:1:00:37 直接观察这些信仰、说法造成的结果,就能知道它们如何影响人类社会发展了。宗教可能claim是以神为目的,但不论如何结果,我们可以观察到它的一些影响:人们在此逻辑下进行了协作、再分配。也能更加具体的观察如何协作、再分配的。财富的分配上,曾经发生了什么变化…如此理解人类社会、和种种claims之后,就无所谓什么支撑不支撑了。人类社会的发展,本来也都是人们说着朝A走,实际上做着很多朝B/C/D的事情,最后结果走到了K,然后循环往复。
HD405339z:没有这些东西,人类文明发展不到现在这个程度
14条回复
Jason_mljg
Jason_mljg
2024.9.07
这种质量的节目就解释了为什么podcast is a superior method of doing social media 感谢分享!
24hours
24hours
2024.9.08
作为一个地理老师,在上课的过程中亚洲本身的存在从未被思考和质疑过,它被视为一个知识点、一个填空题、一个范围、一种大于中国并包含中国的尺度。听完这一期,感受到了当下的很多所教授给孩子们的知识都是被现代所建构,这也体现出中国地理学的发展历程从继承苏联到学欧美再到融入中国特色,甚至基于民族主义的叙事出现一本国家安全作为单独的教材。
声动活泼的声小音
:
🎉幸运的听友,恭喜你获得《制造亚洲》一本。请在9 月 13 日 前添加声小音微信,告知你的收件信息,我们将尽快寄送福利给你yo~(可以在节目简介中找到声小音企业微信二维码)
40:12 日本确实有过“脱亚入欧”的思想阶段,从明治到大正这段时间他们在干的事儿都是在脱亚入欧,但他们发现入欧是入欧不了的(主要从巴黎和会以后被限制吨位开始),所以和脱亚入欧相反的思想“大东亚共荣圈”开始兴起,这也是他们合理化侵略扩张的理论,意思是:欧洲列强欺负亚洲国家,所以我们亚洲要团结起来共同对外,原本的亚洲共主中国现在泥菩萨过江,现在轮到我们联合亚洲其他国家共同对抗欧美了😂
凡先生:想法不错,然而联合方法还真是令人无法理解
声动活泼的声小音
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4条回复
这期的一些概念感觉也适用于其他地方。比如说欧洲(中心主义)创造了亚洲这个概念来凸显自身。其实也人都是以自我为中心去解读他人的,从别人身上看到的是自己的映射。
HD786072z
HD786072z
2024.9.05
标题先点赞
还有一个冷知识,亚洲和欧洲的定义其实来自于 古希腊 ,古希腊人把 位于希腊东边的太阳升起的地方称之为 “Ασία”(Asía),把 位于希腊西边的地方称之欧罗巴(Europa),后来 西方人就延续了这个定义,其实和中国人把 太行山 东边 称为 山东,太行山西边称之为 山西 一样的逻辑
李小宰
李小宰
2024.9.07
看到这期主题很眼熟,和【东亚观察局】的一期好像,回去一查,原来是同一位老师啊hhh 确实受益良多
漫随天外:请问是哪一期呀?想听下
李小宰:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66746cabc26e396a363ed5dd
1:00:56 好喜欢这样的嘉宾,听了一期感觉很舒服,说话用词很恰当,态度也很谦和,心态又很包容。
Clare_QH7O
Clare_QH7O
2024.9.08
33:14 太同意了,只要回头看看我国的青铜器就会知道古人并不是什么都比我们落后,当时制作技术是目前都无法实现的。喜欢徐涛,永远这么谦虚,包容。
徐涛丨声动活泼
:
多谢~~~
55:37 这里要推荐武汉现在的一道奇观:可颂包烧卖,配咖啡
徐涛丨声动活泼
:
厉害!
Dolphinne
Dolphinne
2024.9.06
31:35 在历史上被人们放弃掉的技术要远远多于被人们选择的技术。
这是一期让人们打破观念和逻辑壁垒的节目,但并不是让我们去彻底否定现在的知识和教育体系。发现评论中有许多明显陷入了嘉宾提到的类似的逻辑陷阱。
牙哥0216
牙哥0216
2024.9.08
就是说,历史可能跟雷电、水系、血管、进化谱系等类似是网状而非线性的,沿着不同的路径在不同的地点发展,有的消失,有的成为主干,很难确定先后
Hunter翔羽
Hunter翔羽
2024.9.06
53:18 最早知道亚洲这个概念还是《亚洲雄风》,那会儿还没学过地理,后来地理课上也只是地域概念上的认识,如今才觉得各有不同,各个地区差异太大了,本期节目更是受益匪浅!
HD951414z:哈哈,年代感,握手🤝
topsavor
topsavor
2024.9.08
这期太好了! 我见识少,那段阐述日本在二战时期心态的观点让我开眼界!
看过这本制造亚洲