Vol.174 《里斯本丸沉没》:如果2024年只看一部电影,也会选择这一部银杏树下

Vol.174 《里斯本丸沉没》:如果2024年只看一部电影,也会选择这一部

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本故事完全基于事实——《里斯本丸沉没》

本期嘉宾:罗叔(播客“头号玩家”主播)

本期主播:普洱猫

封面设计:怪兽

后期制作:读虫

当看完纪录片《里斯本丸沉没》,电影院里抽泣声此起彼伏。看的时候就在想,怎么才能让更多人看到呢?想推荐给所有人,因为历史发生过,应该被看见。

方励导演和团队走访英国、加拿大、日本等地,查找历史资料,寻访亲历者及其后代,采访相关专家,终于完成了这部《里斯本丸沉没》。电影很克制,却震撼人心,真实到每个细节都在叩问心灵。这不是一艘普通沉船的故事,中国渔民善良英勇的海上救援义举,让人性之光照进冰冷的战争。

本期将会听到的内容:

02:08 当我看到东极岛上的资料馆,就在想,如果能拍成电影就好了

08:11 本故事完全基于事实:像亲手去摸花岗岩一样的质感

16:24 故事要从偷袭珍珠港开始:18天之后,他们沦为战俘

24:36 带你们去一个美丽的地方:1816个噩梦之旅

32:47 当一艘船沉入海底:在绝望中求生是怎样一个过程

41:05 人性之光:东极岛渔民海上救援的温暖与感动

49:16 幸存者说:那些中国渔民一出现,日军就不敢射击了

57:31 当整版寻人启事登上报纸,遇难者的后人在哪里?

01:13:54 天选导演:这部纪录片为什么只能他来拍?

01:22:10 我为未来而活:77年后,沉船里的灵魂终于等来了他们的家人

01:30:22 豆瓣9.2分:只希望这部电影被更多看到

本期节目相关作品:

方励导演电影《里斯本丸沉没》

电影《后会无期》‌

库斯图里卡《我身在历史何处》

公众号:银杏树下FM

小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐等各音频平台搜索“银杏树下”,都可以相遇

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早上好,周三🌹
你看《里斯本丸沉没》了吗?评论区一起聊聊吧!你看电影的感受,或者对这段历史的思考
截至2024年9月25日,我们会从评论区选出两位朋友,赠送小礼品一份❤️
日渐秃头的卷卷:谢谢您,做了这期节目,没有您我根本没有机会了解这段历史、这部影片。它邀请我们接替去世的亲历者完成历史的传递,在任何世代,人性的光芒永不消散。
句年榭:这么多年看过的最好的电影
3条回复
05:27 第一时间去看了这个纪录片,非常震撼,材料翔实,情感真挚。之前看过方导在《一席》的演讲,他为了这个电影真的倾尽了精力和财力,希望这个电影能得到更多的关注。同事祝愿方导的下一个项目“MH370”的纪录片能顺利完成。
纯根据电影呈现,我没看明白的地方,1,说渔民开始救援,日本人看到怕被宣扬出去就停止射杀战俘。但是,动辄屠村屠城的日本人,能害怕走漏风声?,2,被救的3个战俘,辗转一个月到了重庆英国使馆,电影里说当时,有英国媒体知情了,那为啥就没有尽快报道?从而以至于,到现在,世人这个事件都知之甚少。3,里斯本船长,是属于平民,那当时,就影片内容提及的一个打比方,让船长对战俘实施绞刑的话,平民船长在战时,是需要无条件服从,不然就会被残暴的军方处决或者虐待,还是说,日本有什么制度保护他们的平民,可以违抗军方的命令而基于自己的良知做决定?没有交代清楚这个大前提,对船长后人的采访,看似是客观呈现多方视角,但是还是带着审判的眼光。尽管尽管,日军从根本上就是惨无人道,不施救和进一步主动射杀,性质差别不大。4,以及,英军也是作为殖民者驻扎香港,也并不是出于人道主义国际主义保卫中国领土而成为战俘-“甚至也出了白求恩也没谁真的人道主义国际主义”。只有渔民老百姓真是朴素的人性的光辉,但也没有交代特别清楚,会让观众觉得,同样的人性在大的危难面前,是怎么做到可能自己的村落,家人都会被牵连,还是会做出这种英勇的壮举。以及影片也没有提这个小小博物馆,可能觉得不重要吧
偷书贼-23:和您探讨啊。
 历史的发生是多方因素促成的结果,人的逻辑推理可以用作事后的复盘、分析,而不能对全部的事实进行说明。都说“道高一尺魔高一丈”,但事实是,多数的生命都是趋光的,这个世界大部分的人还是需要生活在光明之下的。不用任何修辞,日军正在射杀海里的战俘时,中国渔民冒险救人这一举动本身,对比之下展现出的人性品质本身,就是具有力量的。因为这种对比而被唤起一点点人性的可能性、对此次事件有被揭露的风险,对收拾烂摊子要付出的成本,对再发生其他意外的风险的评估,都可能促成日军后来的系列行为……这其中哪个因素占大头儿、哪个因素是直接的刺激源,哪个又是根本,谁能说得清楚呢?
 同一束城市里的光照在雨后的花园里和照在垃圾焚烧场所呈现的景象,其差别是显而易见的。“虎门销烟”是堂堂正正的中华民族反侵略的正义之举。在东印度公司的眼里就是“落后民族破坏自由贸易,损害大英帝国利益”对东方大国发动战争的最好的理由。同样去追问当年发生了什么,却在岛国遇到了最大的阻力。他们本来拼了命去遗忘的、遮掩的自己民族犯下的罪行,被重新提醒,记起,那种不自在,应该、的确会有被”审判”的感觉吧。 
 我也不太喜欢英国,傲慢、自大,把除了大英帝国以外的人种都不太当人的“近代英国”甚至是我理性上最讨厌的国家。但本片的-旨,不在此。就像您提出的第二个疑问,人证、物证俱在、时间、地点人物,起因经过结果,板上钉钉的事实在那儿,怎么就不报道呢、怎么就这么多年都没人说清楚呢?是啊,这就是这个世界最吊轨的现实——当你要揭开现实的时候,前面有100多个困难、500多个势力,900多个牵扯不让你这么干。但这个事实,他实实在在牵扯到1000多个生命,和他们身后的家人。一颗心,久久地悬在那里,几十年如此,不落地,不得安宁。想为他竖一个墓碑寄托哀思,痛快的大哭一场,但他究竟是不是死了,下落究竟如何,毫无头绪,这种折磨和痛苦,光是想想都不堪其痛。而这就是事实的意义。导演动用人力、物力、尽自己的全力去做的就是把一个几乎快被磨损殆尽几乎脱落的历史真相,尽量克制客观的呈现出来,给那些被卷入这个事件的人们一个交代,给这个历史事实在世上留下相对清晰的一笔记录。尽管不尽善尽美,却是实实在在的功德。
 以上是一些关于本片的想法,正好与您提出的几点有所关联,借此发挥,无意冒犯,乐意继续交流。
zoo_ng:片子一开始其实提到了一点,渔民们最早是发现海面上飘来很多物资,有布匹什么的,然后去捞东西了。这里有一个跳剪,应该是剪掉了关于捡东西的更多叙述。之后看到海面上呼救的人,转为救人。考虑到整艘船的沉没,英军的逃生、日军的射杀,是在一个很长的时间段里,应该是很大一片海域里发生的非常混乱的局面。所以,就算日军想完全灭口,恐怕也是做不到的。各方的动机、最终的行为,不能简单用逻辑或单一原因去解释。
11条回复
“当一艘船沉入海底,当一个人成了迷,你不知道,他们为何离去,那声再见竟是他最后一句……”现在才知道,那艘船叫做里斯本丸号。
HD923085h
HD923085h
2024.9.18
1:01:52 梁素琴找到了
无名石:对,其实叫梁秀金
还有一个情节:幸存者的录音说到见到的同伴最后一面,有一个小领导挣扎着跟他说“我妻子住在邓迪,你告诉她,我为了与她和孩子们团聚已经拼尽全力,告诉她我爱她”我简直哭死
五月T
五月T
2024.9.18
1:01:35 我在周六那天去看了里斯本沉没,我生活在一个四线城市,这部影片的排片真的少得可怜,真的希望更多人去看这部纪录片, 死亡不是终点,遗忘才是,历史的真相不应该被轻易的遗忘。
918在厦门看完了,参加的活动场,映后现场连线了方导。现场有影迷提出一个很有意思的问题,问后续会如果做该影片的marketing, 推广该影片以及是否参加国外电影节。方导很真诚,没有回避的回答了这个问题,这个回答可能也能解释有些疑问说这个事件为何现在几乎没人愿意提起,没人愿意去了解。方导回答的大概意思是说国际局势的问题,我们中国人以中国人的视角去讲故事,欧美国家不愿意再去听(选择性忽视),现在国外局势排华蛮严重的,因此参与电影节也很难。
燏盐
燏盐
2024.9.19
1:27:48 方导说当时19年举办完纪念活动之后两个月疫情就来了,又过了几个月林阿根老人和仅有的幸存者也都相继去世了,真是跟时间在赛跑,这个片子能出现本来就是个奇迹了
华斯比
华斯比
2024.9.18
今天正好是九一八事变93周年。
zoo_ng
zoo_ng
2024.9.18
白天听完这期播客,晚上想起了一个人:胡友平。
PieroPeng
PieroPeng
2024.9.18
25:04 “日本人太畜牲了”。今日正是918,我们为什么需要一遍遍的讲述历史?意义在于,那些从灰暗历史缝隙透出来不屈的温暖的坚韧的博爱的光,才是人类延续的理由。多读历史,吾辈何时都要记得自强啊!最后引一段《团长》里深深打动我的远征军战歌歌词。
君不见汉终军,弱冠系虏请长缨。
君不见班定远,绝域轻骑催战云。
男儿应是重危行,岂让儒冠误此生。
况乃国危若累卵,羽檄争驰无少停。
弃我昔时笔,著我战时衿。
一呼同志逾十万,高呼战歌齐从军。
净胡尘,势扫倭奴不顾身!
陈小耗
陈小耗
2024.9.18
1:33:10 1:26:54 没有太多背景知识就去电影院看了《里斯本丸沉没》,毫无防备地大哭(还好深夜的电影院包场了……)。就像二位主播说的一样,太久没有这样在电影院被人性至真至善一面所打动的感受,而这样的感受是我的同胞们带给我的,在这样一部描述战争的纪录片里,如此复杂,也如此动人。再去到东极岛时,想必会对这片海域、这座小岛和岛上的渔民们,有不一样的感情。海风吹来时,想起海底沉睡的人们,七十多年前的历史现场对照如今,我会更加珍惜和平。
感谢方导
我让我能看到今年最好的影片
此生看过最佳的反战纪录片

平静、克制、没有刻意挑斗矛盾
历史的真相就赤裸地呈现眼前

本片受访亲历者全部离世
一份份遇难/生还名单,以及渔民救援者的名字随着海浪拍打,不断向我袭来
本片邀请我们接替他们记忆、传述

放映结束,在屏幕前默哀
回头看去空无一人的椅子
好像是历史的孤冢

历史不会忘记
他们是未来的过去
我们是过去的未来

R.I.P
银杏树下
:
祝贺这位听友,获得了本期奖品,请加小树微信yinxingsx71,告知收件信息,等你😄
HD447172t
HD447172t
2024.9.18
罗叔上一次来银杏树下,好像就是我听的第一期银杏树下的节目,那时候刚开始听播客不久,一转眼也快两年啦
凯尔_杨
凯尔_杨
2024.9.26
尘封的历史
西西
西西
2024.9.22
电影看完了两天,还是没能鼓起勇气写影评。作为一个舟山人,通过这部电影才知道在东极岛发生过的故事。动人的细节太多太多,想推荐给所有内心温柔的朋友。听这期银杏树下又好几次眼眶发热,谢谢小树梳理方导的用心和真诚,有机会再去重看。
派大星
派大星
2024.9.22
看完影片发展确实拍得很克制,只是在陈述事实探索真相,我看的全程处于一个快到泪点但是没有哭的状态,情绪压抑在胸口,直到结束长舒口气得到释放,真是一部好片子!(无奈排片和票房很低)
文小王kk
文小王kk
2024.9.20
1:03:28 兄弟两人相差17岁,哥哥为了让年幼的弟弟更容易看懂,每个单词都大写了😭
zoo_ng
zoo_ng
2024.9.18
41:54 从个体来讲,有这个可能,但大概率达不到「敬畏」的高度。记得《万湖会议》吧,德军高层开这个会,要解决的问题之一,是集中营里负责射杀犹太人的士兵,在每天高强度的屠杀之后,会有严重的精神问题,出于对效率和士兵「精神健康的关怀」,他们要把整件事用工业化的设施、流程加以解决,让执行者尽量避免面对具体的人。要连续不断地杀人,不是一件容易的事。日本兵,也不是抽象的存在。此外,关于影片「因为有了中国渔民的见证,日军害怕败露才停止射杀转为救人」的结论存疑。里斯本丸是向日本本土运送战俘劳力的,船沉封舱、放弃战俘是毫无人性但也是「最高效」的一个「解决办法」;要把逃出来的都杀死,则吃力且没有必要,至于可能存在的「屠村」,同样有可能但没必要。在混乱之中,猜测日军当时的指挥官,随着时间流逝局面变化也存在摇摆,要考虑自己的责任,日后如何交差等,所以在不同时间段做了不同决定。但要记得,他们的任务是运送劳力,不是杀人。所以当局面逐渐又可控起来,就停止了射杀,而是转为把逃出来的战俘再抓回来,这里就不能叫「救人」了。事后把抓回来的英军战俘继续运到日本,也可证明这一点。从始至终,都是出于效率去选择调整「解决方案」,人性、道义,都不在考量之中,也未必有那种「历史感」,怕被见证了暴行什么的。
zoo_ng:方励先生在「历史学人」播客,解答了相关问题,提供了更多细节。 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66ec67962741b2149d23056b