No.1 《出走的决心》不仅仅是苏敏的故事|张越对话咏梅、尹丽川、阿美她的房间

No.1 《出走的决心》不仅仅是苏敏的故事|张越对话咏梅、尹丽川、阿美

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评论数550

/本期嘉宾/

咏梅:《出走的决心》、《地久天长》女主演,曾获第69届柏林国际电影节最佳女演员奖

尹丽川:《出走的决心》导演、编剧,也是诗人

阿美:《出走的决心》、《地久天长》、《山楂树之恋》等编剧

张越:女性先锋节目《半边天》、优酷人文女性对话节目《她的房间》主持人

四年前,56 岁的苏敏毅然驾驶着自己攒钱买下的车,踏上了驶离压抑和痛苦、追求自由和自我的旅程。不久前,苏敏在支付男方 16 万元之后,终于成功达成离婚协议,开启了人生的新篇章。

在过去的四年中,现实生活里的苏敏通过网络,不断地分享自己的经历和感受,以自己果敢的出走激励女性勇敢活出自我。与此同时,一个创作团队也关注到了她的故事,着手改编一个源自苏敏、又不仅仅局限于苏敏的电影《出走的决心》。本期节目,我们邀请到了电影的导演尹丽川、编剧阿美,和主演咏梅,一起聊聊银幕内外的女性力量。

这部电影的起心动念源自于几位主创的一拍即合:苏敏的故事“非常有劲儿”。为了诠释好苏敏出走背后的行动力和力量,并能反映更多人的生活,编剧在苏敏的原型基础上,融入了对生活的观察和对社会的反思,重新塑造出了李红和李红的家庭。这也是为什么苏敏说这部电影“超真实、超还原”,但我们每个人或多或少也都能在电影里找到一种熟悉感。从 100 多年前的娜拉,到 20 年前的刘小样,再到今天的苏敏和李红们,她们的境遇和选择各有不同,但追求自我的决心始终如一。《出走的决心》中所展现的困境是共通的,情感是共通的,希望看过电影后的我们所获得的力量也能是共通的。李红不仅仅是苏敏,也可以是你,是我,是她。

🎬电影已于9月15日上映,欢迎大家前去电影院观看。

📺也欢迎大家预约《她的房间》节目视频版:t.cn

本期节目你会听到:

00:00:00 苏敏是谁

00:02:48 几位女主创为何不约而同地想把苏敏的故事改编成电影

00:05:47 改编真人真事的难度

00:07:45 苏敏对把自己的故事改编成电影的态度

00:13:45 电影创作中遭遇的两大困难

00:15:17 孙大勇这一角色的普遍性

00:21:43 剧本创作融入了编剧的经历和观察

00:25:02 电影中真实的家庭生活细节来自哪里

00:27:00 孙大勇的悲哀之处

00:29:30 电影中极具现实主义的人物关系

00:34:27 李红为什么会嫁给孙大勇

00:36:58 李红的女婿相较于孙大勇的进步之处

00:40:01 晓雪的行为和困境展现了当代女性的新压力

00:49:55 咏梅特别想演有劲儿的角色

00:53:52 咏梅拍《地久天长》时就想给演艺生涯画句号了

00:58:05 咏梅是在演李红,而不是模仿苏敏

01:00:23 咏梅的妈妈就是李红这样的女人

01:06:35 尹丽川的《妈妈》和妈妈

01:08:56 为什么定名「出走的决心」

01:10:41 娜拉和苏敏是不同的出走形式

01:12:34 刘小样说她不是娜拉

01:14:02 电影的最后一幕是在写诗

01:15:48 出走并不重要,重要的是遵从内心并付诸行动

/节目中提到的作品和人物/

1.《我叫刘小样》:播出于2002年的《半边天》。张越和刘小样同吃同住 3 天,带大家认识了一位爱读书、爱思考,说出“我宁可痛苦,我不要麻木”的农村妇女。

2.《地久天长》:王小帅导演、编剧,阿美编剧,咏梅主演的电影,讲述了两个家庭因孩子意外身亡而产生隔阂,在 30 年的时代变迁中历经沉浮,最终相互和解的故事。

3. 女性独白剧《重塑》:尹丽川编、导。咏梅主演,饰演一个遭遇生活危机的中年全职妈妈。

4. 尹丽川的诗《妈妈》:

十三岁时我问

活着为什么你。看你上大学

我上了大学,妈妈

你活着为什么又。你的双眼还睁着

我们很久没说过话。一个女人

怎么会是另一个女人

的妈妈。带着相似的身体

我该做你没做的事么,妈妈

你曾那么地美丽,直到生下了我

自从我认识你,你不再水性杨花

为了另一个女人

你这样做值得么

你成了个空虚的老太太

一把废弃的扇。什么能证明

是你生出了我,妈妈。

当我在回家的路上瞥见

一个老年妇女提着菜篮的背影

妈妈,还有谁比你更陌生

2000/9/23

5.《玩偶之家》:作者易卜生,创作于 1879 年,讲述了女主人公娜拉从对家庭的盲目依附到觉醒出走的故事。

6.《娜拉走后怎样》:鲁迅先生于 1923 年 12 月 26 日在北京女子高等师范学校文艺会上的一篇演讲稿,后来收入他的杂文集《坟》,揭示了女性在追求自由和解放的道路上所面临的困境,以及经济权对于女性解放的重要性。鲁迅指出,如果娜拉只有觉醒的心,而没有经济基础,在当时的社会环境下,不是堕落,就是回来。

7.《平原上的娜拉》:记者安小庆于 2021 年撰写的一篇人物报道,通过对刘小样后续故事的挖掘和呈现,展现了一个农村女性的觉醒、挣扎与坚持。

/关于电影《出走的决心》/

电影《出走的决心》根据 @ 50岁阿姨自驾游 真人故事改编,一个热搜事件到一部女性情感力作,一个真实故事引发了万千女性的自我共鸣,苏敏阿姨“人到50离家出走”的经历折射出无数女性当下正在面对的现实生活困境,而她出走的决心也感染无数网友“为自己活一回,什么时候都不晚”。

导演尹丽川、编剧阿美、主演咏梅等全女性班底细腻解构了李红自我意识觉醒的历程转变,女性班底更富有同理心与共情力的女性视角揭开现代女性的真实处境,也促使大众更加真切感受到“她力量”和独特韵味的“她视角”。

咏梅、姜武等实力派演员,也为电影增色不少。咏梅生动演绎了半生退让后,终于为自己活一次的倔强而勇敢的李红。人物的刻画准确生动,让女性观众极具代入感。姜武挑战出演孙大勇,演活了家庭中“隐身”的男性,无视、打压伴侣,不少观众表示在他身上看到了自己家庭中的男性长辈。

电影真实呈现了众多普通女性现实生活的缩影,三代女性的自我探索和成长具有强烈的普遍性。影片刻画出非常典型的家庭环境,重男轻女、母职困境、刻板印象,和男性在家庭生活中的“隐身”……关照当下女性的生存处境,真挚动人。

出品制作:优酷人文

策划/剪辑/文案:@陈皮皮屁

展开Show Notes
哈哈 家务劳动要是按照市场价兑付 , 大部分男性根本 支付不起
阿巴阿白阿拜:所以要鼓励结婚
Sum-Autumn:是,优秀的家政人员多贵啊!更别说月嫂这种特殊时期的家务劳动
18条回复
HD400618w
HD400618w
2024.9.20
哇!咏梅到场,打招呼的声音一出,就立马不觉得是在听播客,有了影视的质感,第一次感受到演员的声音是这么的有故事且非常吸引人,太让我震惊了
陈皮皮屁:我也觉得咏梅老师来了之后气氛一下子变了 你说得好精准
洽洽嘣嘭pia:对对对,咏梅一说话,整个质感完全变了!让我想到之前雷佳上《国家宝藏》,她一开口,怎么说话这么好听
4条回复
HD560919f
HD560919f
2024.9.20
不想再当全职主妇了,四十岁出去工作,赚多赚少我开心
陈皮皮屁:支持你❤️
meiymn:支持你⬆️
27条回复
时间差
时间差
2024.9.20
34:49 其实李红并没有千挑万选,她想要离开原生家庭的心太过于急切,反而没有好好去选一个自己真正喜欢的、对她好的人
这是计划的一部分:其实,千挑万选最后结局也大差不差
plzego:我觉得“真正喜欢的、对她好的人”是个被广泛接受的伪命题……
21条回复
HD879681m
HD879681m
2024.9.20
37:30 “女婿”这个角色确实很有意思,我觉得属温和男权,更需警惕
我是小火:刚和我妈去看,我妈骂了李红丈夫一路,最后说了一句她女婿相对好一点。 我回了句但总觉得也不是真的好,结个婚有了妻子还有了丈母娘,一下两个保姆呢。原来这是温和的男权!!
洽洽嘣嘭pia:嘴里说得漂亮,实际都丢给老婆,警惕这类男人
5条回复
46:58 “男性能帮我们稍微分担一点什么”
不认同这里 听起来还是女性和母职者的责任
angel安琪小精灵:对,本质不应是分不分担的问题,而是共同做事。
大力强:把一直推卸的责任,重新承担起来
7条回复
1:06:46 这期节目最喜欢的片段就是这里。前面咏梅老师刚刚讲完自己飒爽、倔强、勇敢、非典型的妈妈,张越老师顺势开始读尹丽川导演的诗《妈妈》。读完后导演哭了,我们才知道发生了什么。这里的停顿、窃窃私语和啜泣我都保留了下来,没能保留的是录音现场几位女性的共情和安慰。这一刻的情绪是最真实,也最打动我的。
重遊
重遊
2024.9.20
1:17:33 “我要做我自己的主”😢
陈皮皮屁:很爱这里!
Fan_54i0:我也!
50:25 咏梅老师声音一出,我如沐春风
超级无敌小肉球:前面的听不进去,果断跳到这里
春风里:前面的讨论也很有深度
3条回复
时间差
时间差
2024.9.20
15:09 昨天看的时候真的好想冲进去打孙大勇 哈哈哈哈
橘子山里的橘子:在电影院里 一边看一边和我妈说我想用菜刀砍死想放煤气 想下老鼠药 to 孙大勇 😅
陈皮皮屁:真的血压升高🤣
5条回复
希望大家喜欢这期节目!
W_陈皮:来听了!
HD411774t:很喜欢
6条回复
37:09 说的太好了。我家就是这样的情况。我父母常年争吵,我爸就觉得自己对家庭超级负责任劳任怨,觉得我和我妈没把他当一家之主尊敬,但其实我和我妈都很压抑。我结婚就找了一个气质和我爸截然不同的老公。我老公就是那种受现代教育的大男子主义,嘴上是很尊重女性的,教育女儿也是要独立自主,可以不结婚也没关系,你听不到什么逆天直男发言,但是骨子里就觉得家务事女人包圆了天经地义。我要上班那就推给他妈妈,反正他妈妈是最最传统的那种女性,一定会帮带孩子的。我现在就常常会想,我作为职业女性,能很轻松的两头顾,只是因为我妈和我婆婆帮我包圆了工作时间的家务而已,而她们之所以这样做,也是因为现代对女性的要求就是工作也要有家庭也要有,我这样符合她们的期望,所以她们一边抱怨一边自己顶上,最多觉得我不够优秀而已。而男性根本不会有这样的烦恼,我老公其实做的和我没有区别,但他就根本不会有家务被长辈包去了的负担。还觉得理所当然,而他顾好工作,父母也不会觉得他这样不够优秀。这是我现在在家庭里感受到的另外一种压抑,感觉虽然好像脱离了原生家庭的环境,但其实并没有真的改变什么东西。
今天因为听了这期播客,立刻去电影院看了最近的场次。一个人包场看,嗷嗷大哭,因为有太多的片段能让我想起自己的妈妈。影片里的李红和现实里的苏敏,她们能走出牢笼般的婚姻,何其艰难何其伟大。而现实里,仍然有很多女性被困在家庭里,忍受着母职惩罚,把幸福的希望全寄托在女儿身上。然后女儿踉跄地学习如何获得幸福,独自在电影院泪奔。感谢制作团队把这样的女性题材电影搬上荧幕,让我觉得华语电影有点救。也特别喜欢主播的提问和讨论方式,我太喜欢这期节目了,充满了女性能量!
陈皮皮屁:谢谢你的喜欢!
24:32 "每一个成功的女人背后,都有一个默默奉献的女人"
HD9527z:24:51 有了孩子,家里就跟回到母系社会似的,主要靠妈妈跟婆婆或者母亲配合,男的基本都隐身了。
六六不爱练琴:没有孩子,在家务劳动、照护老人等一些分工上面,很多男性也是隐身
1:17:39 太喜欢咏梅老师“我要做我自己的主”了🥺🥹
HD1027850o
HD1027850o
2024.9.20
14:28 夸夸全女班!
玉牙
玉牙
2024.9.20
我就是一个家庭妇女全职妈妈,每天被生活的鸡毛蒜皮包围着,我并不是求谁帮我分担家务,而是最起码能对我的劳动的尊重,渐渐地自我成就感越来越差,脾气越来越暴躁。一直有个信念就是娃娃长大了,我要独自生活,我要单身!
HD9527z:因为家务是无偿的,所以很难得到尊重
陈皮皮屁:抱抱你
3条回复
听完这个访谈,内心五味杂陈,可能深层的共情只有女性,男性有很多看不懂还得说着矫情,女性有很多心里苦却因为琐碎而说不出口,还有很多人因为生活在男权父权的环境里,有了根深蒂固的烙印,虽然大多时候已经很尊重女性,但是也是会有下意识的行为刺痛女性而不自知。看着自己和身边的女性,从女孩到女生再到女人这一生,只有被逼无奈到顶峰才有足够的勇气出走。
大力强:想起一本书《她不是爱抱怨,只是受够了》
大力强:写得好好
3条回复
郑捕头
郑捕头
2024.9.20
恭喜张越老师新节目上线。这是《半边天》的延伸
陈皮皮屁:呀!捕捉郑捕头🫡
郑捕头:哼哼
53:19 张越老师说的对,整个社会没有一种对女性的支持机制。比如,当女性寻了几年全职妈妈,把孩子带大了,这时候女性想再回到职场,非常困难。我经常在网上看到有40➕女性问如何找一个工作,底下的很多回复都是年轻人在说:我们年轻人都找不到工作了,你在家养花养草不行么。