Vol.51 #对话方励:里斯本丸沉没,历史不能沉默历史学人

Vol.51 #对话方励:里斯本丸沉没,历史不能沉默

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1942年,中国东海。运载着1816名盟军战俘的日本货轮“里斯本丸”号被美军潜艇击沉。828名战俘或死于海难,或遭日军射杀。中国渔民冒着生命危险救起了384人,但是其中大部分再次沦为俘虏。

奋不顾身的舟山渔民、暗中角力的日本海军、陆军,还有无数不为人知的历史真相,统统淹没在时间的海洋里,直到被一部电影打捞起来。

中国知名制片人、海洋物理学家方励和他的团队耗时八年,开展详尽的历史调查,搜寻和扫描里斯本丸的遗骸,寻访近150多家中、英、日、美各方当事人及其后裔,把冰冷的数字还原成了曾经鲜活的生命和故事。电影于今年9月6日上映,豆瓣评分达到9.3,是目前为止今年评分最高的国产电影。

今天历史学人播客邀请方励,一起聊聊《里斯本丸沉没》银幕内外的故事,让几乎被遗忘的历史重见天日。

02:03 – 为什么关注到沉睡海底的里斯本丸?

05:56 – 相差36公里的坐标:用高科技手段锁定遗骸位置

07:59 – 替“死亡之船”画像

09:47 – 为什么中国渔民进场后 日军反倒开始“捞”人?

13:34 – 日本陆军的残忍虐杀

21:14 – 反思还是推诿?饱受折磨的船长与日本人的“平庸之恶”

26:32 – 从东极岛到里斯本丸 电影人如何记叙被遗忘的平凡中国英雄

35:38 – 为什么里斯本丸伤亡重于泰坦尼克 却被多数世人遗忘?

44:22 – “我们找到爷爷了!”

49:05 – “Say goodbye to your dad”

53:27 – 泥塑、动捕、三渲二:还原历史场面是一大挑战

58:37 – 倾家荡产拍纪录片:观众的共情是最高的奖赏

01:03:07 – 召集近400个家庭的抢救性采访

01:08:46 – 记录属于中国人的慈悲、共情和理解

01:10:37 – 下一部作品会是寻找马航吗?

01:13:08 – 如何在铭记历史的同时不被仇恨裹挟?

01:14:35 - 【片尾曲】邓紫棋 《后会无期》

谈话中提到的公众人物/群体

丹尼斯·莫利(Dennis Morley,1919-2021),里斯本丸号幸存者,2021年因感染新冠病毒离世。

林阿根(1925-2020),亲历沉船营救的中国渔民之一,是出海参加营救者中最后离世的一位。

经田茂,日本海军军官,里斯本丸号船长,船体被鱼雷击中后执行封舱命令,被香港军事法庭判处七年监禁。

和田英男,里斯本丸号中尉,命令封舱并射击战俘。

山本五十六(1884-1943),日本海军大将,以策划珍珠港攻击而闻名。

东条英机(1884-1948),日本陆军大将,二战甲级战犯,二战期间曾任日本首相。

汉娜·阿伦特(Hannah Arendt, 1906-1975),德国哲学家、政治理论家,以其对极权主义和现代社会的深入分析而著称。

泰德·罗森(Ted W. Lawson),二战美军飞行员,曾参与1942年杜立特空袭东京行动,后迫降中国获救,著有回忆录《东京上空三十秒》。

托尼·班纳姆(Tony Banham,1959-)英国历史学家,香港战争日记项目创始人,著有《里斯本丸沉没:英国被遗忘的战时悲剧》。《里斯本丸沉没》电影顾问。

保罗·法兰奇(Paul French, 1966-),英国作家,代表作《午夜北平》。《里斯本丸沉没》电影顾问。

|本期音乐|

Plan 9《It's A Long, Long Way To Tipperary》

【片尾曲】

邓紫棋《后会无期》,韩寒作词,“当一艘船沉入海底,当一个人成了谜”,这句歌词系听闻里斯本丸的故事后创作。

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

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方导在评论区给大家留言回复啦!
团结右翼:应该多去美国,英国,欧洲,日本宣传才是正事
EMMA_MA:快乐~!
不知道方励老师会不会看见这段留言,我想提个小建议希望能被方导看见:这部片子这么好应该出张蓝光碟,顺便把方导原本做了没放进去的动画、其他因为时长原因没放进去的采访放进花絮,这么多的历史素材如果因为院线时长限制而不能给大家熟知就太可惜了。
狗大户:出了一定买来收藏,特此纪录
Miss阿张:42:59 赞同
9条回复
00:06 读大家的评论时泪目,也很欣慰……谢谢大家的认同,共鸣,共情……人间有你们同行真好……今晚上来听到大家的心声,已经是给小伙伴们和我的极大奖赏了…… 老方给你们大家一个拥抱哈……
lanelane_:导演讲得太好了,很受触动。跟朋友聊天还说起,天呐,方导怎么又搞难度这么大的片子!这个时代有充满使命感的理想主义者一直在努力真的会让我觉得世界有时候没有那么糟。希望您一切都好。
AbuseYourDNA:期待方导马航370的片儿。
20条回复
看了里斯本丸,泪流满面
郗萦:真的,本来只是想了解这段历史,没想到这么好哭……不是讲战争,是讲人的,不是军事行径,是屠杀,太惨了
叶 子
叶 子
2024.9.20
昨天在北大见到了导演本人。真诚,有胸怀的理想主义者。纪录片非常有水准,克制的呈现,娓娓道来。
mxq_iGQt:好优秀,居然在北大对我来说简直遥不可及🤔
最近被频繁推荐这部纪录片,有点小小的文化现象感觉。
生而为猫奴:我也是,看完真的是有种信念感,好的东西打动人的故事是不会被埋没的!
阿白_gMXp
阿白_gMXp
2024.9.20
里斯本丸沉没是一部关于信念的纪录片!
人类的历史如此短暂确充满血腥屠戮,其间点缀的人性闪光是显得如此弥足珍贵。
-_liliolet_
-_liliolet_
2024.9.20
#方老师 ,向你致敬。谢谢你让我了解到了 曾经发生在历史上的这一个事件。在这之前 我也不知道里斯本丸船沉没事件。。刚刚在电影院看完。很伤感。很难过。历史不应该被遗忘 无国界。这部电影值得被更多人关注到。虽然第一次知道您,但是看了一下您的代表作,原来那些电影我却统统都看过…希望票房能够越来越好,希望影院排片越来越多,希望观影人数越来越多。
转我写在豆瓣的简述:看完这部影片似乎也让我第一次认识方励老师了——一位有情怀有理想的真实的人。能在这样追求商业收益的大环境下,不惜投入重金去做这样一件实际收益甚微的事业,令人敬佩!当然,这件事的意义远远大于收益!感谢方励老师把这段历史告诉我们。战争是可怕的,是可耻的,但战争中的人性光辉是永远宝贵的!最让我抑制不住流泪的是50年后里斯本丸事件亲历者重聚的那一刻,战争的罪犯没有道歉,反而是战争英雄在向另一群英雄道歉,多么可悲……至少现在这段历史被我们知道了,其中的人性真情会被更多人记住吧!
我们三口之家今天下午刚泪流满面地看完《里斯本丸号》!我们认为这应评为2024年奥斯卡最佳纪录片!没有之一。这部片是值得每个中国人去看的良心之作!这些英国士兵因为战争在中国境内发生的不幸,最后能够有书,有电影,有博物馆的影像记录等各种形式被留存下来,被我们重新发现和理解,本身就有丰富的历史价值。这样的战争历史是维护世界和平教育最好的素材。从这个角度来看,方励导演和他的团队所追求和为之付出的艰辛努力具有普世价值观,因此能被全世界爱好和平的人士所认同、尊重和致敬。感谢这个节目,让我们了解更多银幕背后的真实故事,希望有更多的人去看电影,以实际行动支持方励导演!
书中自有颜如玉sz:刚得知这部电影代表中国内地竞逐97届奥斯卡最佳国际影片!预祝方励导演和团队成功胜出🏆
书中自有颜如玉sz:不好意思,电影名字是《里斯本丸沉没》
80多年前 中国东极岛善良的渔民救助了战俘 80多年善良的中国方老师团队拍摄了这部纪录片 帮他战俘后代完成了精神的寄托与归属 这何尝不是一种传承。 另外寻找马航这个题材的纪录片 希望方老师能考虑众筹!我们普通观影人一起出出力!
小野酱
小野酱
2024.9.20
激动,给方励老师比心♥️
韦泊
韦泊
2024.9.20
1:17:20 看电影很感动,听方励谈就有触动,不仅仅是情怀,他用坚持、专业和想象力去寻找、挖掘、丰富了事实,让历史重新浮出水面,见证了一段过去了的过去,展现普通人的价值,抚回过去的尊严,把一个大的主题最后回归到一串有名有姓的人,完成了从历史意义到纪念意义的升华。历史学人越来越有应有的样子了。点赞[强]
小地方排片好少,下周一正好去北京,一定要看这部纪录片,感谢导演把这段故事拍出来让历史不被遗忘,太伟大了(原来导演还是蓝天救援队志愿者😮真是太厉害了,这也是我的目标💪😭
墙墙要努力鸭:看完回来了😭首先还是向导演致敬!从这部影片的每一个细节都可以看出导演的用心与温度,我本人受到了很大的洗礼。中国渔民奋不顾身救人的时候,美、日、英战俘以及中国人民各个角度来讲述那些真实发生的故事和他们的感受与影响的时候,我一边热泪盈眶,一边感慨这部片子所带给我们的不同维度的思考。很戳心的一点是看到最后,三位老人在前几年就已经去世了……感谢所有人,感谢导演,把这么好的影片带给我们!希望大家都去看啊😭😭
02:45 非常触动,导演是有大爱的人,向我们还原了一段可歌可泣的历史。推荐所有人去看。
非常好的纪录片👍
Linna17
Linna17
2024.9.20
04:53 已经去电影院看过,推荐
牛角很酥
牛角很酥
2024.9.22
51:37 谁懂啊 看电影的时候就一直在哭 听播客听到这还是没忍住 和平年代真的就是最好的时代了 珍惜和平的每一天吧
琳达_jis
琳达_jis
2024.9.21
已经二刷! 谢谢方励导演给了这个世界如此好的纪录片!致敬!