被偷走的女孩、捐肾和工厂化养殖|新栏目空降脆弱世界

被偷走的女孩、捐肾和工厂化养殖|新栏目空降

89分钟 ·
播放数947
·
评论数44

【主播的话】

脆弱世界的听众朋友们,大家好。

今天的节目是我们的一个新尝试。我们希望分享最近读到的一些很重要的、和我们怎样去改变世界以及各种各样的社会问题相关的内容,包括文章、书籍、播客等。

关注益盒的伙伴可能知道,大概从半年前开始,我们每月会在公众号推送一期“益盒读什么”。那里聚集了益盒团队成员们关心的社会议题,以及与「有效地改变世界」相关的内容。但受限于篇幅,我们无法非常详细地介绍每一本书或者每一篇文章,做更深入的分析和描述,因此,这个栏目可以被视为“益盒读什么”的一种延伸和展开,我们想尝试通过它来开展一些深度讨论。

作为第一期节目,我们想讨论最近读到的三篇文章:《从家中偷走一个11岁的女孩》、《我的左肾》、以及《工厂化养殖为什么是现代世界可能最严重的罪行》。

不过,我们还没有想好新栏目的名字应该叫什么:)所以,如果你有任何好的灵感,欢迎你在评论区里告诉我们~

就让我们先从一位来自郑州的11岁女孩的故事开始聊起吧。

【主播】

李治霖

益盒CharityBox创始人、CEO

Angel

益盒CharityBox传播与研究总监

【时间线】

第一篇:从家中偷走一个11岁的女孩

05:22 文章介绍

11:14 Angel印象最深的部分:“要有多幸运才可以不受伤害地长大”

13:02 Zhilin印象最深的部分:厌女文化的代际传递

16:36 文章“潦草”的结尾:不知道谁能帮助她、如何帮助她

22:06 互联网对留守儿童的影响、擦边短视频对未成年人性观念的影响

第二篇:我的左肾

29:43 文章介绍

34:38 文章打动人是因为少有人为“捐肾”做基于数据的理性分析,主播并没有倡导之意

39:29 “捐肾能挽救一个生命”这个结论不需要依赖任何额外的假设和因果的推断

48:23 “英雄式”的利ta行为,还是“冷漠”的计算式利ta行为?

第三篇:工厂化养殖不仅仅是坏事,更是有史以来最糟糕的事情

54:01 标题有点“耸人听闻”

57:41 普通人能做的、可以有效提升动物福利的行为是什么?

01:01:16 如何比较人和动物的痛苦?动物能感知痛苦的证据是什么?

01:05:41 作为人类,我为什么要关心动物的痛苦?那植物的痛苦呢?

01:10:28 吃肉但不吃动物(eat meat, but not animal)的一种可能性

01:11:40 人类改变自己的饮食结构,会对生态系统有什么影响?

01:15:06 肉类生产的邪恶被包装和隐藏了

01:23:56 Zhilin的吃素食历程

【相关资料】

文章一:从家中偷走一个11岁的女孩

mp.weixin.qq.com

益盒推荐的性别相关的项目:北京市东城区源众家庭与社区发展服务中心“紧急救助金”项目、西安光源你我伙伴性教育“全面性教育”项目。如果你听完这期节目,对于支持以上两个性别项目感兴趣,欢迎加入益盒的“1%捐赠承诺”,在我们的小程序中选择“性别议题”作为你的主要捐赠方向。

源众创始人李莹律师与治霖的对谈www.xiaoyuzhoufm.com

文章二:我的左肾(益盒翻译版)

mp.weixin.qq.com

文章三:Factory Farming Is Not Just Bad: It’s the Worst Thing Ever

benthams.substack.com

脆弱世界往期相关节目:

为什么我们选择吃素?关于动物伦理的思考

www.xiaoyuzhoufm.com

面向动物,对抗绝望

www.xiaoyuzhoufm.com

书籍推荐:

钱永祥《人性的镜子——动物伦理十四讲》,可作为入门。

Peter Singer《动物解放》,可作为入门。

玛莎·C·努斯鲍姆《为动物的正义》,王珀译。

休·唐纳森、威尔·金里卡《动物社群》,王珀译。

【音乐】

片头曲:Alberto Iglesias - Moon River

片中曲:ゴンチチ - 朝

片尾曲:椅子乐团 The Chairs - Rollin' On

【Logo设计】Yibao

【制作人】Angel

【Shownotes】凌奇

【后期剪辑】新岛阿七

【关于我们】「脆弱世界」是益盒CharityBox出品的一档播客节目,旨在认真地探讨“如何以有效的方式,让世界变得更好”。在这里,你会听到来自各领域专家与益盒团队成员在公益慈善、有效利ta、职业选择、气候变化、教育公平、卫生健康等话题上的深入思考与讨论。如果你喜欢我们的对话,也欢迎你关注益盒的微信公众号(ID:thecharitybox)、小红书(益盒 CharityBox)与微博(益盒 CharityBox)。你可以在公众号里查看益盒的最新研究和动态,了解有效公益的前沿知识。你还可以添加小助手微信(theCharityBox2023)(请提供您的姓名、机构、职位信息),加入益盒读者群。

展开Show Notes
知怡
知怡
2024.9.20
提议专栏名“益起聊”哈哈哈
Zhilinyo
:
哈哈哈哈哈👍
新岛7号:还真不错
1:21:03 素食主义只有在中国才会被说“激进”……当我推荐大家去看纪录片时,大家知道看完会受影响,为了还能吃肉就强烈拒绝不看🙂
Jeffff摘摘
Jeffff摘摘
2024.9.22
这期好喜欢,感觉新知识和许多思考以很轻松的方式进入了我的脑子哈哈
Zhilinyo
:
high five!
andecosmic:❤️
1:28:05 我觉得“集约化养殖”这件事和播客前段聊到的“针对青少年的性犯罪”这件事,都让我感到无力,因为这两件事看起来都是无解的情形。当然,也可能是我的认知局限导致我想不到更好的思路吧。

对于性犯罪,我先入为主地判断不能在评论区讨论太多,就表达一下自己平时会关注这类话题吧。

对于“集约化养殖”,我对这件事的顾虑目前还只局限于它对“规模性杀戮”的合理化。集约化养殖应该能算是人类的一种工业化行为,如果这个判断成立的话,我一直(可能有点偏激)觉得人类的任何工业化行为都是“不道德”的,因为工业化行为必定会带来某种负面影响。播客中提到的养鸡场的碾压机,是“规模性杀戮”的最直白、最极端的体现。如果是出于对动物承受的痛苦而思考集约化养殖是否合理,那吃素应该是最直接的另一种选择。

对于“植物的痛苦怎么办”,我认同在人类现阶段无法明确“植物能否感知痛苦”的前提下,肉食者少吃肉是对减少可能存在的植物痛苦最直接的选择。我始终觉得人类在未来可能会面临的下一层次的困境是(可能是我又一个偏激且没啥道理的想法):人类的任何不加思考的生存活动在本质上都是超出自然客观允许的“破坏”行为。

回到“集约化养殖”,换种思路的话,这种行为到底是出于什么需求而产生的?我特意去翻看了膳食指南,里面给出的都是“适量的动物性食物”,并且指导的数量都比植物类要少。生活中也没有遇到过对肉类食物有超乎常人需求的人。是因为人类的总体人口数量吗?转念一想,不知道到底这些大量养殖的动物有多少是真的“被消耗了”,有多少最终出于各种原因“被浪费了”…

联想到自然界的肉食性动物也会捕食其他动物,捕食这个行为放在自然行为这个框架里好像也不存在“对猎物造成痛苦”这个说法?

关心人类自己、其他动物,以及地球上其他生命的福祉,是非常有必要的,毕竟“人类中心主义”是一种不需要刻意展现的“天然”傲慢。

最后,手动点赞本期播客!

(捐肾确实超出了我的认知,需要消化一下)
Zhilinyo
:
感谢这么长的回复!关于野生动物捕食那部分的思考,推荐这个网站:https://wildanimalsuffering.org 了解一下野生动物福利 & 伦理问题
中文部首
中文部首
2024.9.24
1:08:29 就算不吃植物,工业养殖场景下的动物还是会造成有感知动物的死亡。因此不管动物福利能做多好,食肉必须剥夺有感知的动物的生命,这是道德方面最大的问题。素食被骂也是因为很多人觉得这对他们而言并不存在道德问题,但就像主播说的,这整个产业都是非常不自然的。在屠宰场工作的人类也有更高概率患上精神疾病,那样的工作环境是非常反人类的。不在乎动物的那些人也敢说不在乎人类吗?
Zhilinyo
:
屠宰场工作人员的心理健康是个很被忽视的问题!我身边有朋友亲戚家有养猪场,因为怕带入病菌,所以工厂里的员工几个月不能离开…前段时间有位员工精神崩溃(具体原因我不记得了),就在工厂里虐猪,把几万头猪都饿死了……多重惨剧😥
中文部首:惊人!屠宰场工人容易得ptsd,(极可能与心理健康相关)在操作时也会经常受到身体伤害。。。
墩e
墩e
2024.9.21
谢谢脆弱世界和益盒
Zhilinyo
:
谢谢热心听众!!☺️
今天标题有点惊悚
Zhilinyo
:
真实世界大抵也真是如此惊悚
andecosmic:不好意思带给了您这样的感受🥺
培佩jimin
培佩jimin
2024.9.21
当我看到陈玥说,在军校或者寺庙或者团伙里,一两个月才会打一次,在家被哥哥隔三叉五就会被打,还不如在外面的时候,真的很痛苦很痛苦,这样的家庭,她的遭遇变成了必然
Zhilinyo
:
是的🙂‍↕️
劳拉
劳拉
2024.9.25
如果器官捐赠的一大障碍是破除”身体是神圣不可侵犯”的这一观念,会不会宣传签署意外伤亡后的捐赠能救更多人呢?对捐赠方没有伤害 而且也少了手术和恢复期间的费用,肯定多很多愿意接受的人
Jeffff摘摘
Jeffff摘摘
2024.9.22
19:30 听到这段浑身起起皮疙瘩…….
这一次动物福利内容介绍得好好🥹
Zhilinyo
:
感谢😿😿😿特别怕说的过于直接(情绪状态也有一点!)让大家听起来不舒服😥
鱼小溪
鱼小溪
9天前
给器官捐赠者提供疾病保险是不是可以避免直接的经济补偿变成器官买卖的问题(虽然保险公司可能不乐意)
抓到未成年辍学、卖淫,家长重罚,违法人直接判死刑
中信书店peter singer的活动10几分钟就没名额了?真假😧
兔斯达
兔斯达
2024.9.20
41:57 不过为什么要得到所有人的认同呢?还是有点不太理解,风险太高了,捐赠肾脏的话
Zhilinyo
:
可以去看原文!那种想做一件“可以让所有人闭嘴的彻头彻尾的好事”的那种冲动,我是很感同身受的…
Zhilinyo
:
以及纯从科学角度叫 风险真的没那么高😹证据是这么说的
3条回复
1:14:04 看几个纪录片就不会吃啦,从健康 环保 动物福利的角度都应该吃素哈哈,医学生表示动物蛋白不健康,参考《救命饮食》书籍,细胞肉又是一种新资本了…just无奈
Zhilinyo
:
医学生发言很有说服力哈哈哈
小太阳哇啊啊啊:哈哈😆多看书,文献里都没有🤫
目前还做不到不吃肉,但是要求自己不浪费食物 尤其是肉类。希望也能向zhilin说的,先从放弃小动物开始,逐步向素食主义靠近
Zhilinyo
:
🫶
35:17 医学生想问,如果捐出去一个,等自己年老有器官衰竭或者其他疾病累及肾脏的时候,只有一个肾是不是会比两个肾承担更高的肾衰加速甚至死亡的风险呢?
Zhilinyo
:
具体细节可以去shownote里看他的原文里非常复杂的医学讨论(俺没那么懂!)~不过我大概理解的是,目前长期(几十年)的追踪发现,98%-99%的捐赠者都没发生肾衰竭(这也有selection bias因为成功捐肾的人都经过了非常严格的体检都非常健康),就算衰竭了也会因为他们曾经捐过肾而排在美国器官移植等待列表的最前面。至于肾功能,主要对应的好像是glomerular filtration rate GFR这个指标,一个肾会提供两个肾70%的GFR水平,完全够正常人用了,但捐肾会比正常的人有多1%-2%的几率受其他慢性疾病影响而造成GFR在老年的时候下降得更快一点。总之作者是挺详细的考证了这些影响,最终得出结论,所有因素考虑进来,捐肾的短期和长期死亡风险还是很小很小,大概也就是1%(尽管他也承认这些医学研究仍有不确定性)
Zhilinyo
:
https://www.astralcodexten.com/p/my-left-kidney 原博文下也有更多详细讨论和原始研究出处
6条回复
小秤子
小秤子
2024.9.20
来啦
来了