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50本期是作家金宇澄、木心美术馆《上海赋》展览的策展人、画家、作家陈丹青，以及《生活月刊》创意总监令狐磊的对谈内容下集，他们一道在变化中看到上海的交流与成长。
理解上海就要先理解中国。成长在不同年代的中国人具有不一样的回忆，50、60一代与80、90一代对于不同代际之间的理解也不尽相同。在三人的对谈中，我们一同思考着若干年之后的谈资，也在中国与世界的交流中确证着自己的身份与位置。
在金宇澄与陈丹青的视野里，上海文脉有迹可循。金宇澄说，乡绅阶级的上海也是知识分子的上海，单是看看上海的弄堂名，上海的文化属性便自然流露出来；陈丹青说，上海的文化不止于我们所熟知的晚清民国，向前追溯，上海的文脉其实已经由来已久。
“在上海生活过的人都会有它的痕迹”——金宇澄的说法为不同时代生活在上海的人都提供了一份身份阐释。去国多年再次回到上海，木心先生为何会感叹“岂有此理”？往日上海的“老先生”是何种形象？千千万万的上海人又在如何改变着今天的上海？三人的对谈将对这些问题做出回答。
由于对话长达两个小时，我们将分上下两集与观众分享。音频节目已在iweekly app上新，以下为部分精彩摘要。
[ 02:21 ]无从说起的关于上一代的回忆
金宇澄：80后、 90 后的家长等到孩子回家后就说赶紧做作业，而我这个50 后的人回到房间里就没人管了。我就会注意我父母的表情，父母不管我，我就会注意他们会不会有什么事情。这是这完全倒过来的，所以说70后以及之后的一代人天然就屏蔽了对上一代人的兴趣。我的书在2013年出版的时候，有个在美国的女孩子写了一篇文章。我很好奇，问年纪这么小，为什么会看这种东西？她说我在上海的时候，一直在写作业，根本不知道家里的事情。结果一看这本书，就想起我的外公也是这么说话的，我的书激起了她对于上一代的回忆。所以对于这代人来说，没有人提出来说你要知道上一代是什么样子？
令狐磊：其实 70 后还算是承接的一代。到 80、90 会更断裂一点。尤其是他们成长的年代，在改革开放后期，他们关注的东西已经不是上一代的沉痛，那些东西会更多地被这些表层的文化取代，尤其是日漫、韩风、好莱坞，时不时地就有一波洗脑一样的风潮过来影响他们。
[ 07:01 ]日本可以是中介，中国是另一个文明
陈丹青：西方人在理解东亚的艺术时，他们通常特别容易代入到日本，对中国却没有那么容易进入，而且西方也知道日本文化的源头其实来自中国，是唐宋时期文化交融的结果。但是梵高不会学中国画，他受浮世绘的影响。在远东的艺术和欧洲的艺术之间，需要有一个中介，日本就可以是那个中介，但中国不是中介，中国是另一个文明。
金宇澄：上海开埠也是中西方文化融合的一个案例，上海开埠的时候，日本还没开埠。于是日本就派出两艘船，一艘船到上海来看情况，因为上海开埠以后日本赚不到钱了。来到中国之后就发现中国人就像奴隶一样，所以说日本不能开埠；除此之外，他们还说虹口这块地方特别好，我们如果要弄，就一定要像虹口一样。另外一艘船派到了欧洲，他们每人都拿个小本子，去记录西方的路灯是什么尺寸、邮电局的位置、马路人行道的设置、铁路等等，又在一年后汇总。日本把中国的问题都规避掉，实现了快速的发展，以后我们中国的很多知识也都是从日本学来的。
[ 20:57 ]木心说看见上海的变迁，脱口而出“岂有此理”
陈丹青：木心是 1994 年第一次回到上海，当时他离开中国已经 15 年了。1994 年浦东、浦西的建设如火如荼：弄堂开始推倒、高架开始兴建。结果等到 2006 年，也就是 12 年以后，我带他回到上海，到乌镇定居的中间，他在上海待了两天，我叫了辆车，把他从红山宾馆拉到上海美术馆，他下来以后抬头一看愣了好久，只说了四个字：岂有此理。他到餐馆吃饭，说每一家都不好吃。我说为什么呢？他说他们都是拿料在做菜，太咸了，菜有自己有味道，它的原味都没有了。他是一位美食主义者，《上海赋》中有讲到很多。
[ 25:21 ]过去上海的“老先生”和“老太太”
金宇澄：16岁时我跑到一个朋友家里去，他的外婆出来跟我讲话：爸爸妈妈好吗？她很懂得与陌生人的相处之道，说几句话以后她就走了。给你一个毛巾，让你擦手，然后把茶杯、烟灰缸都放好，然后我就一下子觉得好像我是一个大人，一个男人，这样子的老先生、老太太现在几乎没有了。
这次到香港去，我真是非常惊讶，上海投资银行来坐举办一个饭局，三大桌，中间一个大桌全是老先生、老太太，我们聊了几句，他们不卑不亢，不像一般人见面就是非常亢奋地叫金老师。香港饭局很奇怪，他们说东星斑上来之后，你要上去讲 15 分钟。但我也不知道讲什么，一桌都是领导，我就想起当年抗战时上海滩发生的一桩大事。故事是这样的：重庆银行的佘爱珍（她后来和胡兰成结婚）一天接到底下人关于行动的信号：在某某饭店的一个包房，我们要把这个行长打死，结果佘爱珍说你带我去看一下，我在外面看一眼，到底这个人是谁。执行任务的之前，他们就带佘爱珍到了包房门口，佘爱珍就说：不行，今天不要打死这个人。因为这个人太帅了，太有派头了。就打旁边的一脸大麻子的人。转身走了以后，枪手进来大麻子被一枪打死。我对佘爱珍没有什么好感，但是这件事就让我觉得爱美之心人皆有之啊。那些老先生身上民国时代的感觉，我在上海这么多年都没有看到，所以陈丹青说过去的再也回不来，我觉得这是对的。
[ 31:36 ]今天的上海很了不起，不然我怎么吃醋呢？
令狐磊：刚刚我们提到上海的变迁，我们身边的城市空间在消失，有的菜市场没了、有些书店没了、原来餐馆的味道没了，生活在上海的人除了叹息，我们还能做些什么？
陈丹青：我还是非常肯定现在的上海。上海的很多小店都很有品位，做的也很认真，显然是出去过的人回来做的，有一部分甚至呈现出跟欧洲和东京接轨的样子，有些还比他们好。我一点不想说现在的上海不好，过去的上海更好，上海在变化。有了上海，看到东京、巴黎我们就不会受不了。但是我想知道现在是谁在改变上海，是千千万万的中产阶级，千千万万的老上海人，还有千千万万从外地来到上海的人。他们爱上海，已经把上海看作自己的家园。是他们一起把上海变成今天这个样子，不然年轻人不会这么喜欢上海。要论物质生活，要论休闲，要论风雅。我相信即使是比起民国时期的上海也不逊色。
今天的上海很了不起，不然我怎么吃醋呢？上海有一个邵忠、有一份《生活月刊》，有这么多好的美术馆。昨天我去了当代美术馆，我也很吃醋，我好歹也有个木心美术馆，但一进去就觉得是乡下人进城了。就只有上海有这么好的美术馆，上面在办香奈儿的回顾展，这样的展览你到纽约、伦敦、巴黎，也就是到顶了，你再也看不到比这些更高级的展览。
金宇澄：不管在任何时代，你只要在上海生活过，你就会带有上海的痕迹，这是一份无形的东西。上海的老百姓和其他城市不一样，他们有自己的一套规律，如果你没有自己一套规律，你存活不下去。
BGM:
Ennio Morricone《Deborah's Theme》
Henry Mancini《First Youth》
Ennio Morricone《Child》
坂本龙一《Undercooled》
Alva Noto《Haliod Xerrox Copy 3 (Paris)》
小柯《日子》
周璇《夜上海》
