厌女又渴女的incel黑化史: 男性“极度破防”与女性“厌男厌世” 对立无解?霹雳啪啦 | AOTP

厌女又渴女的incel黑化史: 男性“极度破防”与女性“厌男厌世” 对立无解?

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【Ep.32】诸多女性暴力事件的背后祸首总是同一群人: incels。这些“非自愿独身者”(Involuntary Celibate) 不仅有一套“男性至上 女性劣等”的完整逻辑,并把自己在社会竞争中的失败归结于女性,依靠暴力报复女性来自我满足 – 美国爆发的数起针对女性的大规模恐袭,韩国层出不穷的n号房性凌辱事件,国内流量爆表的pua教学班与包丽事件,物化商品化女性身体的青岛dy事件……

incel 思想不分国界,这次让我们以女性命运共同体的视角,深入聊聊incel眼中男性“破灭的梦想”,“被挤压的生存空间”,和“无处发泄的绝望”。实战辩论incel逻辑闭环是否无解?女性极端厌男是必要手段还是激化性别对立?

  • 从“对抗孤独”到“仇视女性”,incel暴力行为的逐步升级?红黑药丸学:「征服」和「报复」两大incel思想,哪个更恐怖?
  • 从韩国凌辱房事件看「东亚incel文化」与「男性间的“淫秽性团结”」- “性是权利和投诚”
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  • incel 文化侵入政治与全球男女之间愈发激烈的意识鸿沟 – 东亚疯狂的厌女浪潮与维护父权的叛军下,「激女自由人之争?面对男女对立激化的时代症结对话讨论的空间还是否存在?

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❏空降准备❏

00:27 制造女性苦难的incel究竟是怎样一个组织?

04:40 红黑药丸: “征服”和“报复”, 哪个更恐怖?

08:04 韩国n号房事件: 东亚语境下的女人没有国家

16:02 incel“被挤压的生存空间”与男性“梦想破灭”

22:27 女权运动真的平等解放男性吗, 还是伪命题?

27:00 真实上演: incel辩论女权主义者, 错的是谁?

32:15 东亚男性“落差感”与女性“不进则退”的困境

38:34 Incel政治化与全球各国男女之间的意识鸿沟

45:21 为什么会有“力挺父权的女性”: 叛军or无知?

49:10 韩女自白: 家人背叛; 保护过的男孩反伤害我

56:07 疯狂的厌女浪潮下“激女”与“自由人”之争

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HD106162z
HD106162z
2024.9.24
incel本质也自欺欺人+ 欺软怕硬,怨谁都不敢把矛头指向他们理论体系里的「竞争对手」chad
风派皮
:
我觉得他们也是既厌男又爱男爱得不行✋反正只要不是他们的一员,他们就觉得你不行
Vex-C
Vex-C
2024.9.24
斜坡上的小球滚落 比喻“自愿”太形像了!
风派皮
:
真的太绝了 值得逐字背诵👏
HD106162z:真的太绝了 让人想到“信仰究竟有没有自愿”一说 人们的很多选择 比如“我就觉得白瘦幼好看”真的是自由意志吗
5条回复
amelie-07
amelie-07
2024.9.24
好喜欢你们每一期的主题和犀利又能让人有共鸣的观点输出,有很多新学到并引发我思考的地方,新的一天听到这样好的内容超级有力量!
Lily_dDeP
:
☺️感谢你的收听和喜欢!!🫶🫶也给我满满的力量💪!
风派皮
:
谢谢你的鼓励🥹加班的夜晚感觉尸体暖暖的🤣🫶
关于男性评价的这部分非常有现实感。把这些极端厌女事件的新闻阐述给男人听,他们并不会产生我所在的性别群体对你所在的性别群体做出了不正当的行为这种愧疚感,更多的时候即使能产生共情也是非常有限的。要说是因为男人没有共情能力吗?但是在嫖娼家暴性侵的新闻下,又出奇地团结一致,帮做出不当行为的人找理由。反之,女性在同性别的人做出不当行为的时候,特别喜欢说“我是女的,我也觉得她不对”“也不是每个女生都这样”,总是急于自证自己作为女性干净清白的形象。
风派皮
:
很多女性急于与其他女性割席、恨不得成为“精神男性”也正反映了对女性身份的排斥和女性的“劣等”地位。这种割席也许一时能带来男性的接纳赞扬,但最终还是在被父权利用来加倍压迫女性。就像《使女的故事》,不论贵贱只要是女,父权就会打压你。在一个厌女的社会克服内化的厌女心理、重新找回对女性身份的认同感,真的是一生的课题。
风派皮
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我觉得如果只能跟自己差不多的人共情(同类间共情),那这不是我们真正需要追求的共情能力。我们强调共情力的根本原因还是因为人和人就是很不一样的,所以有共情能力才能相互理解互相帮助。远古时代为了保命而进化出来的社会性动物的能力,却在现代社会中被磨灭了,让我感觉很悲哀。
煮雪_7
煮雪_7
2024.10.05
12:52 “女人没有国家”——哭了
风派皮
:
真的很好哭🥲
momo_4r5J
momo_4r5J
2024.10.03
太可怕了,为什么明明女性更惨却没有形成这样极端的群体,想到原因之一,也许有男性整体过于优渥,又有“无限高”的天花板,所以在与别人的比较中,较女性而言低位者落差更不可接受乃至酿成极端仇恨
风派皮
:
没错👏👏👏男性脆弱的自尊
又是川羊
又是川羊
2024.9.29
42:56 男的真的太脆弱了
风派皮
:
真的很荒谬🙂‍↔️
17:40 之前浏览过一个问题“这个世上有真正尊重女性的男性吗”,底下一个评论:“你就那么想让男人tian你啊”
Ahoooooooy:感觉在目前这种社会环境下成长起来的男性,就算再怎么了解女性主义关注女性议题,他们的成长经验都使得他们没办法做到真正的尊重女性。
风派皮
:
????我的天哪太恶心了吧什么鬼
6条回复
东陵落est
东陵落est
2024.9.30
好精准的表达,把我想说不知道怎么表达的东西全部精准描述出来,应该说更深度剖析!
风派皮
:
谢谢🥹很荣幸能当一次你的互联网嘴替
夏棠杏子
夏棠杏子
2024.9.29
八角桂皮我来啦!!!
风派皮
:
又看到你了好开心🥹希望你喜欢这集🫶
阳光土豆
阳光土豆
2024.9.28
利用当时女性强烈的想要提升社会地位的希望这一点太精准了
风派皮
:
很多政客们都在利用女性这种强烈的想要自我实现的希望来骗取女性的支持,但到头来都是坑。想想真的很心痛。
我爷爷那边是朝鲜族,我奶奶和我妈妈都是汉族,自己亲身感觉也是,中国男人还能好些(虽然有点以偏概全)
风派皮
:
我觉得是有点道理的 韩国感觉因为国小+文化单一好像父权服从性更深 国内地区差异还挺大的
Citrus_oo
Citrus_oo
2024.11.04
超喜欢你们的分享!感谢❤️
Lily_dDeP
:
感谢喜爱!!☺️你的鼓励也让我们很有力量💪
风派皮
:
谢谢你的喜爱🫶
4条回复
绫_TrHD
绫_TrHD
1 天前
29:02 你说的“如此大规模”在中国其实也就是大约105男:100女。在incel盛行的美国,反而2020年的统计数据是97.9男:100女。而且人为堕胎选择性别绝对不应该被生下来的男性的责任,而是整个社会共同面对的问题。然后你说学校里8:2的这个例子真的太极端了,我认为有常识的人都会觉得这是个例,并且现在的高等教育早已反转,中国本科生已经是普遍女多男少,女大约占53%-55%,美国更是达到57%。所以这里我并不明白为什么会觉得“二十八十理论”是体制的问题。你的20%尖子班比喻更是没有说明任何具体原因,规定20%进尖子班的体制不能怪别人,那请问这个社会在你眼里规定是应该前20%的男性挑女性吗?后面“我不管是不是尖子班,我都应该获得我人生的价值,我不能让这个体制左右我,不管这个选拔的机制多么歧视我,这不是老师其实我,我觉得是大环境的价值观歧视你,你应该做的是怎么摆脱掉这个价值观,我在哪个班都做一个快乐的男生。”这真的让我怀疑你是不是进步主义者。首先人处在社会怎么摆脱大环境的价值观?返祖吗?其次你对男性的双标真的非常明显,大环境的价值观对男性不公平受歧视,你就觉得是无论如何要做一个快乐的男生,想必换到女性身上例如N号房你是必定声援的吧?照你的逻辑是不是阿富汗的女性也应该头戴纱布去做班里最快乐的女生?
风派皮
:
不是因为美国“incel盛行”,而是因为美国加拿大欧洲等地区对incel的研究记录开始的早,所以当社会中发生incel事件的时候人们可以准确地辨认出是incel事件,所以才会有更多*记录在案的incel事件*。但这不说明美国incel事件多。很多厌女恨女最严重的地区还没有了解incel这个概念,所以不会有记录在案的incel事件,但这不代表这些地区incel不盛行。一个地区爱男恨女严重可能会导致男多女少,因而容易产生incel。美国男女比例是女多男少,但美国社会依然存在厌女恨女,所以才会有incel。incel存在的根本原因是厌女恨女,男多女少的原因也是厌女恨女。男多女少+厌女恨女会造成incel,女多男少+厌女恨女也会造成incel
风派皮
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人为堕女胎求男宝不是被生下来的男性的责任,是男权社会的责任。如果被生下来的男性继续拥护支持堕女胎求男宝的男权社会,那他们就要承担这个责任和谴责。同样的,如果被生下来的女性拥护这个男权社会,也要承担责任和谴责。但是从宏观角度来看,女性作为被男权压迫的群体去拥护男权,和男性作为男权社会既得利益者去拥护男权,也是不一样的。女性中也会有人在男权社会中得到利益,男性中也有人被男权社会压迫,所以从个人的角度来说又会更复杂。
8条回复
茉莉凍
茉莉凍
2024.11.12
34:40 其实是的 我们班上的韩国女生还问我中国男生是不是都很好很体贴 我立马跟他讲无论中国男的还是日本男的 都是国籍不同的韩男而已
风派皮
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哈哈真的 能救一个是一个
蕾老虎
蕾老虎
2024.11.09
46:49 我前司的行政大姐就是这样认为的。她老公是同行公司的高管,她之前全职带男宝,后面工作说白了也是靠老公的人脉找的。她就理直气壮地认为自己会是代孕购买方,而不会成为被剥削的代母。
风派皮
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太典了…女性通过婚恋得到了一些之前没有的权益,就以为自己和丈夫成为一个利益共生体可以同样享受更好的社会地位了,但其实不仅依然在被社会被家庭剥削,而且这些权益都是有条件的,一旦忤逆离开丈夫,一切都是浮云☁️
蕾老虎:真的。 行政大姐是70末,我是80初,其实年纪没差几岁,但观念真的有鸿沟,没法填的那种。 更可怕的是,当时聊这个话题的还有一个90后财务妹妹,她也认同大姐! 当时在车里,怼又没法怼、逃又逃不掉,我只好闭嘴玩手机了。。。
3条回复
Citrus_oo
Citrus_oo
2024.11.04
24:05 太同意了
Citrus_oo
Citrus_oo
2024.11.04
37:11 说得太好了!
很气愤韩国男性深入骨髓的男权观念 甚至不把女性当人,但我没明白为嘛就快进到 矫往必须过正?
代孕的部分 不清楚最近发生了什么。之前看过关于印度代孕的纪录片,给我的感觉 代孕女性的健康甚至生命安全的优先级排在很后很后。但从纪录片了解到的,虽然倍中介盘剥 但代孕获得的收入对她们来讲依然非常可观。我的问题是,能不能不谈道德 只说实践,剥夺了代孕作为一种谋生机会,现在能给她们更好的"选择"吗?同理,欠发达地区的童工也有类似的问题。
可不可以给个小建议啊,两位博主说话速度可以稍微慢一点吗,我听的时候有的时候感觉还没反应过来下一句就立马跟上,两个人的对话也是非常非常紧凑,让我听着会有一点点精神紧绷。🙂‍↕️
风派皮
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谢谢你的建议💞录这集的时候我俩真是被最近发生的一系列针对女性的暴力事件和爆出来的各色incel发言创到了,情绪很高也都恨不得多说几句把他们逐一击垮。希望调整一下倍速能解决一些困扰(小宇宙程序员请多加点降速的选项吧求求了)谢谢你耐心听我们的内容和给我们反馈🥹🫶
amelie-07:啊啊啊但其实我是1.2倍速听的欸,我超爱快语速🥹🥹