21.自动驾驶:你有算力,我有人力,我们都有光明的…

21.自动驾驶:你有算力,我有人力,我们都有光明的…

77分钟 ·
播放数8822
·
评论数98

00:00 - 本期由Movefree益节赞助播出《不蒋道李》,今天要聊的是无人驾驶。

00:59 - 自动驾驶技术的认知与路径差异

05:52 - 自动驾驶的国别差异

09:05 - 萝卜快跑与百度的聪明之处

12:54 - 自动驾驶产业背后的技术竞争

15:41 - 自动驾驶的两条技术路径

23:10 - 特斯拉作为引子——商业路径决定技术路径

25:24 - 自动驾驶应不应该像人?辅助驾驶或是真自动驾驶

28:47 - 大叔们自己的生活

32:17 - 自动驾驶的端到端理解

39:28 - 黑盒需要解释的风险

45:52 - 对自动驾驶的接受程度需要时间沉淀

49:14 - 自动驾驶的监管应用

50:21 - 黑盒解释性的补充

53:32 - 自动驾驶背后是商业的路径

63:01 - 自动驾驶有关的社会影响

75:27 - 尾声:真自动驾驶的落地展望

【本期福利】

感谢MoveFree 益节对本期节目的支持!

MoveFree 益节 氨糖软骨素——美国专业关节健康品牌,连续 6 年天猫国际氨糖品类销售 TOP1,100% 纯进口,产品通过了中国质量检验协会和美国FDA的双重认证。

如何获得专属福利下单?以下任一渠道均可购买

「MoveFree x 不蒋道李」专属折扣领取方式:

打开shownotes点击专属链接直接领取大额优惠券

短链:s.tb.cn   淘口令:49竄、tTNg3scXKlW調 s.tb.cn CZ8908 荳崎昼驕鍋炊

2. 在淘宝搜索:MoveFree益节或“益节”找到官方海外旗舰店(不要进错店啦),向客服报暗号“不蒋道李”,即可获得专属链接

*下单记得备注节目名「不蒋道李」哦* (本次商务合作 Live by Somg)

展开Show Notes
蒋松筠
蒋松筠
2024.10.23
置顶
「MoveFree x 不蒋道李」专属折扣领取方式:
打开shownotes点击专属链接直接领取大额优惠券
不蒋道李短链:https://s.tb.cn/c.0EoH4h
在某宝搜索「MoveFree益节」或「益节」进入官方海外旗舰店,向客服报暗号「不蒋道李」获得专属链接
复制淘口令:淘口令:39🔐xg4C3msd0Wx🗝 https://s.tb.cn/h.gwQnzXs MF3543 不蒋道李
思达
思达
2024.9.25
感觉这期有点水...也没充分做播客就接广
HD838254z:不是水,是两个非技术出身的人只能聊到这个程度
思达:是感觉,好好调研一下,以他俩的能力,绝对不会是这种浅层聊,感觉现在就是很简单的 准备了一下就开聊了
-天空-
-天空-
2024.9.25
50:52 真是误人子弟

1. 区分社会科学和自然科学。

社会科学可以有多解释的空间,可以说我们绝大多数的解释不是真正的因果性,但是自然科学的可解释性、可预测性的要求远比社会科学的要求强很多。

人们对于自媒体、政策、车祸的解释离真正的因果性差很多,但是牛顿定律的解释、可预测性在宏观、低速的领域离真正的因果性很近。

应该要用牛顿定律、麦克斯韦电磁学、量子力学、半导体物理的可解释性的标准去要求深层神经网络、自动驾驶、AI,而不是用社会科学的标准去要求自动驾驶。


2. 人脑本身是黑盒,不代表人制造的工具也可以视作是黑盒。

其次,假如AI没有产生意识,那么不应该类比为大脑,应该类比为普通机器。

类比为一万亿个微小齿轮组合而成的机器,因为某种机制而产生某个巨大的功能。

事实上也是如此,一万亿个晶体管的导通、闭合,一层层抽象,从晶体管电路抽象为开关,从开关抽象为逻辑门电路,从逻辑门电路抽象为寄存器,从寄存器、门电路抽象为单个芯片,再把多个芯片的连接抽象为冯诺依曼系统,再把多个机器互联起来抽象为数据中心。这里面是一层一层的机制运转和逻辑抽象,而不是真的大脑。

3. 说回神经网络,使用算法的方式“模仿”大脑的结构运行的。

注意是模仿,或者说模拟,而不是真的搭建了一个大脑。这是从抽象意义上的结构模仿,而不是真正的仿生学。

类比一下飞机是“模仿”了鸟的飞行方式,而不是从生物学意义上制造出了鸟的翅膀。神经网络是在抽象意义上借鉴了神经科学的一些结构,不是实际模仿人的大脑。

实际模仿人的大脑的技术,类脑科学可能更近一些。但是类脑科学也有他的问题(底层还是电子、而不是生化反应),这个先不展开。
azv147:以前是那样,不代表永远都那样
-天空-:你说的“那样”是指?
37条回复
两位老师还是多讲讲电影啥的吧
蒋松筠
蒋松筠
2024.9.25
「MoveFree x 不蒋道李」专属折扣领取方式:
打开shownotes点击专属链接直接领取大额优惠券
不蒋道李短链:https://s.tb.cn/c.0EGXO8
在某宝搜索「MoveFree益节」或「益节」进入官方海外旗舰店,向客服报暗号「不蒋道李」获得专属链接
复制淘口令:淘口令:27¥U7Wg379jKEp¥ https://m.tb.cn/h.grYcAG5 CZ0002 不蒋道李
-天空-
-天空-
2024.9.25
51:21 之前在微博上也和李好帅辩论过,深层神经网络的问题是没有办法解决的

一直不明白为什么李好帅这么支持自动驾驶,恶意地揣测一下,是因为主业金融投资了不少自动驾驶的项目吗,所以把自媒体作为一个改变人们观念的手段进行传播吗(和李丰一样,把自己投资的项目、公司作为播客和访谈节目的内容来推广和改变人们的观念)
流浪的枯叶诗人:还是尽量少点阴谋论,因为在没有确凿证据之前,阴谋论是最容易让人相信的一种类型的理论,一旦想象了就不太容易再和阴谋论脱钩了
-天空-:我就是想不明白,这么简单的事情,为啥一直有人为自动驾驶站台? 安全性的证明连个壳都没出现,就有人用一套忽悠外行的话术来忽悠
9条回复
-天空-
-天空-
2024.9.25
50:35 在AI自动驾驶中,基于深层神经网络的机器视觉和AI推理,可解释性和模糊性问题是没有办法解决的

我们不知道自动驾驶系统(机器视觉、AI推理在模糊性问题上)在什么时候会出问题,而且这些潜在的问题和故障既无法预测,也没有办法预防,更没有办法用原理去解释清楚(可解释性)。

在这种情况下,我们只能依靠不断试错来解决问题。然而,如果问题出在模糊性上,深层神经网络的层级越深,潜在的错误就越多,无法通过踩坑来完全解决。而且,每次试错的代价可能是人命。

另外,假如每次发现错误后,我们需要多长时间来更新系统?重新拟合函数后,还需要多次测试,才能确保不会因为弥补一个错误而产生其他错误。在这段时间里,已经在路上运行的车辆是要重新召回,还是继续运行以节省成本?

更重要的是,这些漏洞是可以被反向破解,进行犯罪。深层神经网络层级越深,潜在的错误越多,只需找到一个模糊点的错误,就能干扰识别系统,导致错误识别,产生车祸。

这种操作比控制无人机撞人要简单得多。一旦形成黑色产业链,漏洞很容易被复制。那么此时,厂商会召回这批车辆吗?假如没有召回,危害的不仅是车上的乘客,还有四周的路人和车辆。
我想到一画面,我幸幸苦苦加班后,叫上了无人车等10来分钟,走到一个站点,开了一盲盒有尿骚味的无人出租车,天啊,再等吗?还是勉强上算了?再一辆要晚10多分钟才能回到家呢,还不一定车上有没有别的味道.于是我咬着牙把座位搽了搽戴上口罩坐10多分钟也只能回到家附近的站点再走几分钟才能回到家,最后也只可能比有人车便宜了5块钱罢了.而且我觉得这是很大概率会发生.
Helvetical:多少有点杞人忧天了
窄门_ORxF:车是有监控的😅
3条回复
赤cheng
赤cheng
2024.9.25
真不错周中更新了,我以为要到月底
猫咪大王
猫咪大王
2024.9.25
!终于等到,好想你们🫶^^🫶
Smallflower
Smallflower
2024.10.21
好帅,宝珀理想国的首奖开出来了,不讲一期吗
晞仔
晞仔
2024.9.25
自动驾驶的原理,学习的方式,以及各个车企的横向比较,技术选型讲的很清楚,学到了
Vince1017
Vince1017
2024.9.25
29:43 广告好突然
Angelflight
Angelflight
2024.9.25
现在不蒋道理的更新计划是怎么样的哇,是有广子才会更嘛
helium_emFe
helium_emFe
2024.9.25
02:20 差异没有想得那么大, 交流也没有想得那么少. 因为人员流动以及随着人员流动的代码库交流比大家想得多得多......有些交流的代码变量名都没改, 主打一个代码百家饭
Joe-XU
Joe-XU
2024.9.25
29:01 太硬了
咕噜_UjcE
咕噜_UjcE
2024.9.25
广告有点太长了
耀世亡魂
耀世亡魂
2024.9.25
08:32 我们的程序员多少钱…
坐火车的长途旅程,有陪伴了。Nice
凡先生
凡先生
2024.9.25
沙发