EP18 情侣对谈|我们的沟通进化史

EP18 情侣对谈|我们的沟通进化史

69分钟 ·
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评论数577

03:16 交往初期夹着尾巴做人

04:06 Non-exclusive Date是什么意思?先答应下来再说!

09:00 试用期后,真实嘴脸浮现

12:17 要一点点改变,才能在爱里随机应变

16:00 再凶我我也要凶你了

18:03 勤奋之战,半斤对八两

20:02 交往初期,“我爱你”被牢牢封在嘴里

23:00 爱的阉割

29:14 纪念日重要吗?重要的是我们在一起

30:07 论“屁好臭”和“臭人”

34:40 捂住嘴,才能守护爱情啊

41:08 沟通实战演习

本期主播:

@关一辣(小红书)

@曹导(小红书)

展开Show Notes
50:43 这一段很能和小关同情。曹导的表达从来都是既言之有物又让人舒适的,但两次聊到沟通中情感和逻辑的交锋,都有生出一种逻辑高高在上而情感一文不值的优越,听着颇为刺耳。即使有“逻辑不是我的,是世界的”这一层遮掩,但潜藏在遣词造句和语调节奏中的,在沟通中占据制高点一般的强势不愿退让,还是让人感到无语,无语到这辈子再也不想参与这个话题的讨论的程度。小关在这一点上确实宽容。
Taylor1822:用“逻辑”解决“情感”问题,用“正确的逻辑”力争自己的“情感表达”正确,当一方已经明确表示感受不好且已经没有继续沟通的欲望,依然用“逻辑正确”持续输出,逻辑的正确成了情感上的施暴。这样的正确,冰冰凉。逻辑上赢了,情感上却输了,情感终究是有人让步的。小关在如此凶悍逻辑的轰炸下依然微笑着回应,且持续保持冷静,很难想象比曹导小九岁,这是多么优秀的伴侣。人跟人之间的“共情”太难了,看似灵魂契合的同性情侣,深入沟通后依然有如此大的鸿沟。伴侣之间的问题不仅仅需要聪明,更需要智慧。
HAZMW:曹导说的是要用逻辑定位问题,而不是解决问题,解决问题很多是要包容差异化,靠的是感情,然而定位问题分析问题靠感情效用非常低,逻辑是有效且高效的。我没有觉得曹导有优越感,甚至感觉她在引导小关成长,因为本身有解决问题的意愿已经是基于很多很多爱了。
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Gabi_
Gabi_
2024.9.25
这边建议小关和竹子过😅曹导和黑子过😅
EchoGuo_MXz2:可是他们互相吸引的就是对方身上自己没有的品质或者特点。我记得有一期竹子做客讨论过这个问题
疏桐Joey:哈哈哈哈哈哈,好主意
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1:04:31 听完后完全站关关,像和机器人沟通哈哈,听到后面想锤曹导了
为什么都站小关啊,我严重和曹导共情。难道情绪稳定逻辑清晰的沟通就应该被理解成“不尊重别人的情绪”吗??!难道带着情绪沟通就会更加efficient?小关到了后面就是拒绝沟通的状态,然后因为聪明伶俐各种偷换概念distract实际问题让这个沟通彻底失效。凭什么成熟理智的一方就应该无条件迁就对方??这很不公平啊。不过overall爱确实能战胜一切,我感觉这就是为什么爱在长期关系里如此重要……要不谁能忍的了谁啊!!!
昕昕昕昕酱:听完站曹导+1,讲点宏观点的:关关有一个问题是她觉得她在这段关系中付出了非常多,这无可厚非,毕竟她在这段关系中付出了青春,也被塑造了成长;但其实曹导的“忍让”和支持同样是宝贵的付出。年上觉得付出是应该的,就从来不讲、不计较自己的付出,久而久之年下就会觉得:我是那个“被拐来”的,被宠但是被轻视、被教育的一方,其实不是的,你的交流不是“反抗”,也可以是“疏解”。
白的萝卜:先解决情绪 再处理逻辑
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遛鱼尾
遛鱼尾
2024.9.24
51:09 但是 你≠逻辑 你的表达方式≠逻辑的必然呈现方式 再以逻辑为圭臬 都不是 忽视对方不适且标榜我的表达无法调适 的必然借口
ShadoWalker_rxJc:感觉把我听下来感觉不对劲,又说不出个所以然的地方,非常准确地表达出来了。曹导试图用逻辑来分析、定位和解决问题,但在这过程中产生了新的问题。这时候原来固化的逻辑表达方式不够用了,无法解决新的问题… 小关的情感没有被接收到,也没办法用曹导的逻辑语言说服曹导,于是退出聊天。作为旁观者,感觉曹导的逻辑体系是相对固化和不可动摇的,而小关的逻辑更具有互动性和流动性,可能是因为这样,大部分听众会和小关有共鸣吧🤔 于是小关在自我进化中学会了曹导的语言,而曹导潜意识中的“逻辑真理不可动摇”性阻碍了自己的进化
ShadoWalker_rxJc:或许小关的情感需求是:为了爱的人,我可以动摇“真理”,发展出与爱人更加适配的“逻辑”?
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阳阳YANG
阳阳YANG
2024.9.24
听下来感觉小关真的很认真在学习另外一种沟通方式,当我听到“你的情绪并不能推导成我做错了”非常窒息,这种感觉就好像,你非常清楚我的情绪从何而来,你也知道自己到底做错了什么,你甚至都看得清楚链路,但你拒不承认,然后还要找一个理由,是因为我没有逻辑,因为我对应不上。不知道为什么会这样。
realrealreal:窒息+1,差点听不下去了
usernothere:可能这个"错"在曹导的意识里是行为的错误而不是情感表述的错误吧,但亲密关系里无论表述方式/表达逻辑如何 如果让另一方感受到了一些不对等甚至产生负面情绪的,对话状态就是需要调整 不然太容易吵起来、面临"沟通失效"的困境了
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阳阳YANG
阳阳YANG
2024.9.24
1:04:24 “我不觉得我有问题” 这句话表达的傲慢和不屑,fundamentally 就是整个沟通走向崩溃的原因吧,你听着有问题是你主观的问题,如果需要让我承认我有问题,那你得用我听得懂的逻辑来表达,如果不是我的逻辑:1、我听不懂=你表达有误;2、你说不出=“我不觉得我有问题”。🌚
realrealreal:权利争夺战
Cassie_dpWR
Cassie_dpWR
2024.9.24
站在局外者听来,这就是一场很常见的亲密关系沟通出现的拌嘴,很能理解小关和曹导的点,甚至真的觉得双方说的都没错啊哈哈,曹导坚信只有不带感情用逻辑才能完成双方一些差异上的沟通,这点没错,小关这时候带着情绪入局,就很容易听起来是破防了,但后面提到曹导是用所谓的逻辑去掩盖自己特有的不带感情的说话方式,是伤害到小关的,然后感觉就开始沟通不下去了(小关辩驳的好!真是一场精彩的辩论!)但我认为这也是亲密关系最迷人的点,就是在于接下来(复盘这场辩论?),双方如何求同存异继续生活(
miumiuDD:其实,真正的争论往往不是对与错之间的争论,而是“对”和“对”之间的争论。 小小窒息,哈哈哈,小关一紧张+快速,曹老师其实声音里也透露了弱势和尴尬,俩人谁都没大问题。不要站谁。
楚瑩子:赞同 想听如何求同存异
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56:57 英语是世界的,逻辑也是世界的,所以每个人都必须学会!是这样吗?
HD459224z:关键曹导世界里的逻辑的语言并不等于真的世界通用的逻辑的语言。
姜富贵_sg2A:太傲慢了
QQ666QQ
QQ666QQ
2024.9.25
56:18 小关好厉害!在这样让人崩溃的氛围里还能保持冷静展开辩论,且说的特别好!
好刺耳的“我的语言”=“逻辑语言”,缺乏“情感语言”难道不是一种能力的缺失吗?那用逻辑语言来看,是不是你技能不行,那就为了更好的沟通去学习“情绪语言”啊!一直让对方学习“逻辑语言”,为什么你不能学习“情绪语言”?!!!
墨rrrrooh:真的很窒息 很像我男朋友 吵架时过于理性
HD919265l
HD919265l
2024.9.26
听完这期不想再听到逻辑这两个字的程度
realrealreal:哈哈哈哈哈哈哈
56:26 1. 逻辑的语言和情感的语言是一样重要的。
2. 逻辑的语言和情感的语言不是互斥的。
3. 情感和逻辑是可以互相翻译的。
4. 能说好两种语言的人才是真的有智慧的(这里@小关)。

曹导一直试图把逻辑的语言放在情感的语言之上,好像逻辑是合法公民说的国语,情感是微不足道的土人说的方言。这不止很暴力,还很狡诈。
日理万机的彼得:55:30 我也觉得,我和chat gpt讲话都经常需要情感语言。我备考压力大到不行的时候问问题之余也需要它给我鼓励。 它甚至也能情感逻辑互相翻译。 感觉曹导在对待这两个语言方面的观点有点霸道了
Jez_WvVV:不止暴力,何尝不是一种自恋。
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Kimono
Kimono
2024.9.24
站小关!🙋虽然曹导说小关不讲逻辑,但小关在反击曹导的话时,好像处处都说到点子上了耶,引得大家共鸣!
妫讷:小关太令人窒息了
一个美女罢了:曹导应该才是,哈哈哈
曹导某种程度也在PUA小关
Jez_WvVV:终于有人说出来,我听的过程这种倾向很明显。
HD416062x:是的!
3条回复
前段时间正好携瘾melody分享了关于解决问题的微博截取了片段给大家看看:
解决问题最重要的是什么呢?
从哈佛和沃顿的谈判课中,我学到的最重要的一课就是:对谈判成功最重要的影响因素是情绪。只从理性出发,基于利益分析、讲道理摆事实的谈判,成功率只有区区25%。把解决情绪放在第一位,成功率能提升到75%。
所以,解决问题最重要的是解决情绪。
以上只是开头一段,感觉特别适合回答曹导快去看看呀
59:46 曹导 你先拿下你的帽子 先不要说 不是你自己的问题 试图想一下有没有可能就是你的问题
50:50 可是曹导所说的“没有掺杂任何情绪”的语言本身也是一种情感语言吧。对一个期待用情感沟通的人来说,对方用不带情感来回应自己的情感表达,就像用不讲逻辑来回应一个期待用逻辑沟通的人。只是逻辑在社会评价体系中显得比情感更高级更受认可,是“世界通用的语言”,于是“不讲逻辑”比“不讲情感”更糟糕。但有时候讲情感的人不是拒绝讲逻辑,而是在想“当我跟你讲逻辑的时候,我也很希望你能认可一下我想讲情感的需求”。
Wsy小包
Wsy小包
2024.9.25
Intj纯逻辑人格确实忍不住说两句哈哈哈,小关真的是非常非常具备人格魅力的女生,我忍不住惊叹小关是怎么讲包容度,逻辑能力,感性能力,口才表达4项都兼具如此高水准的!!真的很喜欢,你们中间有一段简直跟我一摸一样的,前段时间我的朋友兼合伙人在群里表达:无法与我合作,他是感性的人,与我这种理性的人根本无法交流。原因就是他做错了一件事,但是他却发了很大的脾气,我发了个小作文告知他的错误1234与纠正方法,他破防了。后来我老公跟我复盘后我大致才明白:你要先试着爱他,包容他,再跟他讲道理,不要让他觉得你是个高姿态的机器人。
小关说的这些让我更加深刻了解的感性的世界,虽然我还是觉得逻辑才是通用语言,但是我这几个月确实对感性的世界充满好奇
评论区把曹导骂的好可怜,正如现实生活的我体现理性的一面时确实非常招人不待见
西瓜的红:啊啊啊同INTJ握爪
香菜被挂住了:我也是!!就是对象会说我太过理性的时候很讨厌,听完播客看到了自己的问题😂
4条回复
oasis123
oasis123
2024.9.26
49:20 46:11 不要把自己个人倾向的观念(所谓的逻辑说),武断地看作世间必然的真理,世界发展确实充满科学性与逻辑性,但人之所以为人,有其自身的灵韵、感性和价值,曹导太武断了,一种温和而傲慢的武断,只能说关关确实非常包容,能容忍另外一人占据高地地评判
YOLO-Yi:温和而傲慢 点了