82: 人活着有啥意思

赖掉房贷来旅行:这下可以放心的躺着了

某戴同学:躺且快乐着

六月的冰雹:如何建立移机的价值体系？

有猫最好啦:移民

MasterPa

:主要还是人不能用「有没有用」来评价。如果一个评价体系中，大家都觉得自己做的工作是没用的，自己的生活也没有意义，那么这个评价体系就有点毛病。

狲狲:嘉宾年轻的时候在知乎光谱上属于军国主义者🤣

MasterPa

:安排！

啊呀啊呀我是神:我正在考证中

MasterPa

:加油！

MasterPa

:老怕了哈哈哈给

kyonkoo:不然呢，播客主汉洋可老早就与这位从非洲回来做自媒体视频的网络红人成为了知乎好友并长期在各个平台有互动

MasterPa

:我认识他的时候他还一次非洲没去过lol

小粽:历史来看咱们绝对是最好的一代

曹丰泽:你好，我是曹丰泽。既然你认真地评论了此播客，那我也认真地针对你提出的问题一一进行反驳。 首先，我认同马克思主义，不代表我就要赞同马克思说过的每一句话。显然，把马克思的每一句话都认作不可辩驳的天条，本身就是在反对马克思主义。随着时代的发展，马克思的一部分言论不可避免地陷入时代局限性，这是非常自然的科学现象。 你所提到的马克杯的例子中，人的手工劳动不能被机器完全替代，体现的仅仅是人的创造性劳动的不可替代性。人的手工生产出的马克杯与机器量产的马克杯不同，是因为人在生产中融入了自己的艺术创意，这些技术创意为消费者带来了情绪价值，因此消费者乐意为了这些情绪价值买单。假如他生产的是一个和机器量产出的完全一样的杯子，还会有人愿意为了这个所谓的手工，支付几倍的价格吗？显然不会。 至于日本的那些什么寿司仙人，螺丝仙人，大米饭仙人，究竟有几个是确有本领，又有几个只是在掩耳盗铃，自欺欺人，社会早有公论，我已不必赘言。 归根结底，在当今社会中，创造性的劳动，为他人提供情绪价值的情绪劳动，至少在2024年这个时间节点上，仍然只有少数人能够生产。比如马克杯，能生产出具备艺术价值的手工马克杯的艺术家毕竟只是极少数，如若让我去做，只会做出比机器生产的更丑更烂的马克杯。如果我们通过行政上的强制去逼迫他人购买这种明明就比机器量产还要更糟糕的所谓手工艺品，恕我直言，那是犯罪。 主观上，我们当然希望能够进行创造性劳动的、能为他人创造情绪价值的人越来越多，那个“每个人自由而全面发展的社会”或许终将到来，但至少眼下是看不到希望的。绝大多数人，尤其是绝大多数物质生产者的工作陷入完全的、真正意义上的无意义、无价值，是一个客观存在的事实，不是说几句冠冕堂皇的漂亮话就能遮掩过去的。假如我们还是仍然秉承着“人的价值等同于劳动的价值”，那么，绝大多数人陷于“我没有价值”是一个必然的悲剧。那是我们这个社会不可能接受的。 将人的价值与狭义的劳动剥离开，这是一个必然的心理历程。这不是速效救心丸，而是米饭馒头，缺一顿都不行。

pseudo_inv:我觉得这事很简单，共识是有的，偏重的立场不同。 第一，我对核心论点没有争议。人存在的意义跟工作价值，跟泛泛而谈的社会价值切割，这基本上是公理。东亚社达思想否定这一点，但理智的人自由心证。 第二，我们的侧重点不同。你们给听众的画像是接受了好的教育、没有养家糊口责任的现代城市自由人。这个画像很有意思。就好像那个北京上班的例子，赚一万花九千，天天加班吃外卖，三十岁一身慢性病，这种生活过着不是服刑吗？说实话，在县城摆摊卖烧烤的人，意义感比这些人强。 二位划定的是一个底线（我不是非得这么活着才行），而我的意思恰恰是顺水推舟，只有我们（不是大多数，特指小部分足够幸运、没有太大生存压力的自由人）摆脱了这种牛马生活方式，才有可能做出有价值的工作。最好的艺术家和最好的科学家都不是在监狱里马不停蹄地内卷就能产出成果的，何谈普通人。 在东亚意义感的虚无非常强烈，这除了晚期资本主义过剩，还跟人的心理处境和职业环境有关。一个人在新西兰做幼教老师跟他在北京海淀做幼教老师，他的意义感是有高下的。在新西兰（或者随便一个中国县城）他可能教小孩认字就很有成就感，在海淀他的工作目标是处心积虑把每个小孩从三岁开始卷进清华。那怎么可能有成就感，只有挫败感。长期积累的做题心态、不健康的工作模式，促使了原本能够提供（一点点也好）创造性和情感价值的职业，迅速地标准化、牛马化、绩效化，意义土崩瓦解。 我认为心态和生活节律的扭转同样是跟做题思想抗争的一部分。如果原本主动无薪加班，现在不如按时下班；如果真的撑不下去，那就宁可挣少一点也先换一份工。真不是做的越牛马越有意义感，东亚社会喜欢把意义锚定在很可笑的东西上。再重复一遍，这种站着说话不腰疼的说法只适用少数有得选的自由人。如果你说东亚人就是谁都没得选，大家就是活该跟平成日本一样个个过劳死，那我觉得真前途一片灰暗了，什么牛排大house也是不可企及的神话了。没烂成那样，你说是吧。