55 直球决胜!坚持和读者较量的逻辑流推理真相壁炉

55 直球决胜!坚持和读者较量的逻辑流推理

85分钟 ·
播放数13320
·
评论数109

本期节目我们来聊聊推理小说中的逻辑流推理。这么多期的推理名词系列以来,这可能又是一期没有明确定义的词,因为这个词只在国内读者们的讨论环境里有,国外的推理读者们并没有一个完全对等的概念。可能大家会疑惑,推理小说不应该都有逻辑吗,为什么还要单独分一个类型呢? 这种类型的推理小说又有哪些特点?对于这些问题,来听听推理作家时晨老师是怎么看的?

节目主播

老庚

时晨,推理作家,推理专门书店“谜芸馆”创始人

时间轴

01:42 逻辑流推理这个词的可能由来

06:51 埃勒里奎因的作品有哪些独特之处

10:38 是什么造就了埃勒里奎因式的推理小说

15:13 奇怪的现场和物证

24:13 什么是“意外的推理”

34:21 好看的逻辑流推理离不开对于日常的观察

43:59 逻辑流推理已经融合在了其它类型

51:31 吃力不讨好?创作逻辑退推理的越来越少

01:05:01 现在讨论比较多的青崎有吾和白井智之

01:10:00 逻辑流推理更加适合哪些读者

01:12:34 逻辑流推理作品推荐

本期节目书单

片尾推荐:

《独眼少女》

《月光游戏》

《尸体长发之谜》

《体育馆之谜》

《黑曜馆事件》

讨论中提到的作品:

《埃勒里奎因论》

《玛丽·罗热疑案》

《血字的研究》

《斑点带子》

《主教杀人事件》

《角落里的老人》

《孤岛之谜》

《瑞士手表之谜》

《罗马帽子之谜》

《西班牙披肩之谜》

《法国粉末之谜》

《无人生还》

《名侦探的献祭》

节目音乐

片尾:我是機車少女-Last Summer (月亮惹的禍)

Peder B. Helland - Bedtime Lullaby

Peder B. Helland - Happy Times

Peder B. Helland - Together

Peder B. Helland - Time

Maurizio Pollini,Philharmonia Orchestra,Paul Kletzki - Piano Concerto No. 1 in E minor Op. 11 (2001 Remastered Version):II. Romanze (Larghetto)

封面来源

《独眼少女》

展开Show Notes
老庚
老庚
2024.9.29
置顶
这期节目回听时感觉有些词忘解释了,那就评论区随机抽一个听众朋友,送上谜芸馆周边马克杯和书签一张!
判断各推理流派的简易标准:一堆示意图=诡计流,一句话反转=叙述性诡计,半本书推理=逻辑流,半本书扯淡=炫学推理。
老庚
:
魍魉之匣说:你继续
晓风寒月:京极夏彦:我不是推理作家,我对推理小说没有兴趣!
momo-_-
momo-_-
2024.9.29
1:22:36 哈哈哈哈哈哈哈笑疯了谁懂啊
兔兔咪:我是老庚的…狗😼
茶甜甜w
茶甜甜w
2024.10.01
1:22:45 赞赏怎么还有公开处刑功能hhhh
36:32 我敲我和庚儿关注了同一个电工!!
1:22:46 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!这期的节目效果原来在这啊啊啊啊啊
陆烨华
陆烨华
2024.9.30
好听,爱听!
1:22:35 我是老庚的…额…笑死我了哈哈哈哈哈哈哈哈哈
1:23:22 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
nonomom
nonomom
2024.10.04
43:11 这个电工拍视频的悬念点挺好玩,但是感觉放在悬疑小说里属于要被鄙视的那种设置,他这个“凶手”都是之前没出过场的新人,属于作弊了简直是……
老庚
:
单看视频的话,其实一开始就能听到背景里小孩的玩闹声哈哈
逻辑流特别吃亏的一点就是影视化特别难,大段的纯逻辑推理很难排得好看
老庚
:
对的,简化又会丧失其魅力
老庚
:
恭喜中奖啦,记得把有效地址发送到节目邮箱喔。zhenxiangbilu@qq.com
3条回复
56:56 56:48 对逻辑流推理的理解还比较感性,以下想法不一定对,求轻喷和指点纠正:
个人认为,逻辑流推理可以视作对经验主义推理的一种更为严谨、系统化的校正与补充。通过逻辑流推理,故事线能够确保推理过程的严丝合缝、前因后果分明。例如,“鸟有翅膀会飞”是个必要不充分条件,而“两性关系有矛盾,一方die了另一方是凶手”则属于充分不必要条件——虽然有时候也是迷案爱好者之间的玩笑之词或是弹幕梗啦,但这类说法往往忽略了“企鹅鸵鸟不会飞”的特例事实,以及“另一方有充分不在场证明,且无明确动机”这个重要前提,导致推理缺乏逻辑连贯性——很像毛利小五郎“伸舌头笑说不亏是我名蒸蛋毛利”名场面前后的捣乱筛错推断。逻辑流推理正是通过信息的精准回溯、递进,与层次化思考,来确保推理叙事的可靠性与完整性。
正如时晨老师所说,逻辑流推理的魅力在于它将前期略显“疲态”甚至“繁冗”的前情提要铺垫,与后期紧凑而逐渐增强的推理张力完美融合,最终呈现出引人入胜的完整故事,这种处理手法也就赋予了作品一种经得起时间考验的、文学经典中的经典的质感。
当然,逻辑流推理中也会有些巧妙或是出乎意料的情节,但它们往往源自于对信息的重新拆解解读(对已知重新地批判性审视)、蕴藏假设的揭露、或对细节巧妙剖析利用。它们并非空穴来风,而是建立在严密的逻辑推理和对案件事实、线索、背景、动机、可行性等多维度深刻理解之上。这与通过打破预设与常规假设(也可能是偏见或伪常识)等来实现的反转不同,后者更倾向于“逆转因果关系”、“巧用双重含义线索”等特点,带来一种诡计流色彩,更能迎合国内快节奏生活与大众口味(也许算是一种文学层面的亚波普文化渗透也说不定呢)~
唠叨一堆,还是以学习为主,求轻喷指正和拓宽眼界!😇
HD669358t
HD669358t
2024.9.29
希腊棺材之谜真是太能圆了,读完之后感到非常佩服。
Zhnan
Zhnan
2024.10.09
41:55 其实大部分工科职业在修理故障这方面,都和侦探推理很像😂
水乃茑萝
水乃茑萝
2024.10.02
1:22:51 难蚌🆔
凉茶_S2pj
凉茶_S2pj
2024.9.30
胖胖还是没玩到丝之歌
胖胖玩到丝之鸽了吗:一堆评论里第一眼看到你 🤣
凉茶_S2pj:哈哈哈哈哈哈哈😂
张禅跑
张禅跑
2024.10.10
1:23:40 张信哲圈外女友虽迟但到!
小叶子_jVFe
小叶子_jVFe
2024.10.08
1:22:43 笑晕了
谭绷子
谭绷子
2024.10.01
阳城电工,每期都可以当推理小说看
陈白玄
陈白玄
2024.10.14
【每次买饮品念名字真的好羞耻-哔哩哔哩】 https://b23.tv/cLEtahO 这个👍🏻 奶茶梗