Vol.52 #对话张明扬:崖山之后 是更大的中国历史学人

Vol.52 #对话张明扬:崖山之后 是更大的中国

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崖山海战,一场影响中国历史进程的著名战役。数百年来,围绕崖山与南宋覆灭的辩论和疑问从未消减。忽必烈未曾全力灭宋?南宋最错的决策是什么?谁要为这场倾覆负责?流亡舰队转向海外开辟新天地会成功吗?“崖山之后无中国”这句话错在哪里?

今天历史学人播客邀请知名历史写作者张明扬,一起聊聊他的新书《崖山》,理清宋衰元兴的故事脉络,看到崖山之后更大的中国。

01:32 – 蔡州、襄阳、临安...书中十二城的节点性意义?

02:40 – 钓鱼城与蒙哥之死

06:37 – 泸州刘整与不被信任的归正人

10:22 – 大都与元朝建立的典章制度

14:16 – 还原一个立体的文天祥

15:24 – 忽必烈未必想要全力灭南宋?南宋的灭亡是否不可避免?

19:21 – 谁为南宋倾覆负责?贾似道与不可推脱的集体责任

21:55 – 南宋武将面临体制性的歧视与打压

25:21 – 金庸没告诉你的吕文德、吕文焕

31:49 – 南宋流亡舰队转向海外开辟新天地会成功吗?

34:13 – “崖山之后无中国”这句话错在哪里?

38:01 – 元朝给中国历史带来最深的烙印是什么?

40:21 – 为何偏好写“天下大乱时”的故事?

41:55 – 当代历史作品是否拥有某种理想的历史观?

44:35 - 【片尾曲】甄妮&罗文《铁血丹心》

谈话中提到的公众人物/群体

归正人,宋代称沦于外邦而返回本朝者为归正人,即投归正统之人。是南宋对北方沦陷区南下投奔之人的蔑称。南宋丞相史浩(南宋淳熙五年,史浩出任宋朝右丞相)首先提出,随后成为南宋对北方沦陷区南归者的统称。

岳飞(1103-1142),宋代抗金名将,主张“精忠报国”,被奸臣秦桧谋害致死。

辛弃疾(1140-1207),南宋词人,抗金将领,豪放派词作代表,归正人。

蒙哥(1209-1259),蒙古帝国第四任大汗,忽必烈之兄,死于攻打南宋的钓鱼城战役。

贾似道(1213-1275),南宋权臣,主政期间腐败不堪,导致宋朝国势衰退,是宋末亡国的关键人物之一。

刘整(1216-1275),南宋将领,因归正人身份受排挤,后投奔忽必烈,献计攻打襄阳。

忽必烈(1215-1294),元朝开国皇帝,成吉思汗之孙,统一中国并建立元朝。

阿里海牙(1227-1286),元朝军事家,在襄阳之战中担任炮帅,劝降吕文焕。

文天祥(1236-1283),南宋忠臣,民族英雄,抗元失败后宁死不降,留下《正气歌》传世。

陆秀夫(1236-1279),南宋忠臣,崖山海战后随宋少帝赵昺跳海殉国。

吕文德(-1269),南宋将领,联合四川制置使俞兴陷害刘整。

吕文焕,吕文德之弟,襄阳之战后降元。

卜正民(Timothy James Brook,1951-),加拿大汉学家。代表作《哈佛中国史》。

罗新(1963-),北京大学古代史研究中心暨历史学系教授,研究方向为魏晋南北朝史和中国古代民族史。代表作《中古北族名号研究》等。

|本期音乐|

【片尾曲】

甄妮&罗文《铁血丹心》

|本期推荐的书籍|

《崖山》,作者:张明扬,出版社:中信出版社,出版年:2024-08

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

展开Show Notes
大不大无所谓。没有杀戮和压迫 老百姓安稳有尊严地过日子就好。
40:38 张明扬和曲飞对元代制度遗产的评价是非常中肯的。秦以降的王朝,无一例外都在继承和发扬秦制中以压制与汲取的统治技术,并借助士大夫的理论构建,将一整套压制与汲取手段合法化与道德化。然而,元既无很强意愿,也缺乏足够能力,去驾驭秦制汲取民财与民力,也不对民间做意识形态上的管控与型塑。这些都是它很不中国王朝的点,但却是在现代价值观看来是积极的点。
YOUWONTSEEME
YOUWONTSEEME
2024.10.01
把皇汉们挨个拉去基因测个序,测出来有北方少数民族基因的当场吊销皇汉资格,看这些人嘴还硬不硬
recentlypos:皇汉很多人很奇怪,揪着汉族的y染色体一直说说说,然后说中国是父系社会,看y就行了。很纳闷,where i come from这个问题跟父系不父系有啥关系呢?难道我妈是蒙古族我爸是汉族我就不是混血了?不还是一半汉人一半蒙古人么……
youker
youker
2024.10.17
崖山之后无中国,这个观点最早是从日本传出来的,作为日本全面侵华之前的舆论认知作战的一部分
Ainsley寄几
Ainsley寄几
2024.10.01
讲得真好啊!没有水词,节奏又不赶,干货又不晦涩,好评!
春季觉醒
春季觉醒
2024.10.02
44:11 南宋去马来西亚菲律宾越南建国是不现实的。赵家之所以能做皇帝,是因为他在临安“行在”的法统。一旦开始流亡,皇帝的正统性会迅速贬值,紧接着上来的就是军阀,即便成功流亡,结果也是军阀篡位。这点不说他家高宗,离着挺近的末代皇帝金哀宗已经给示范过一遍了。金哀宗是有手段的君主,能够以一己之力杀了蒲察官奴重新稳定忠孝军,南宋小皇帝和手无缚鸡之力的文臣面对军阀能做什么?如果结论是南宋军头干掉皇帝,跟越南土著合作建立一个什么国家,渐渐本地化,这还有啥意义。
霍,元朝现在都要变成自由民主的启蒙了
出未庄记:嘉宾有这么说吗?劝你不要自己树个靶子自己打
凸UuU凸:层主你身在大都心在民主😭真是人类之光
4条回复
弘贤
弘贤
2024.9.30
ending音乐真棒…
忽必烈急于灭宋为自己正名与司马昭灭蜀有一定对比
46:24 这期这么长的bgm我也坚持听完hhhh
春季觉醒
春季觉醒
2024.10.01
30:12 24:30 贾似道在在守鄂州的时候跟忽必烈有过议和。为了赶紧打发蒙军撤围回家,贾似道擅自跟蒙古约定可以朝廷可以给岁币,甚至可能已经约定好了数目。蒙古使者来宋,是带着贾似道以南宋国家名义写好的条款来的。一旦事发,贾似道必定身败名裂,因此不惜以某些手段强制打断议和。
影翔
影翔
2024.10.01
22:21 看宋朝之前的那一段历史就知道,在宋朝抑制武将的权利是一种政治正确。
谷村新司
谷村新司
2024.9.30
32:50 南宋跑男
张说话太赶了。听起来很难受。
木头_JLyQ:感觉还好,主要是观点清晰
谷村新司:17:40 可以调倍速的
3条回复
HD353883z
HD353883z
2024.11.12
崖山之后无中国本来就是日本人为了宣传自己是中华正统宣传出来的,听听就完了
原来辛弃疾是归南者
“就在这里吧,就在这里结束吧。”或者,“此地甚好!”
think_in_dec
think_in_dec
2024.10.06
南宋的问题是皇帝是军阀造反起家,太害怕军阀了,所以不重视军队,不重视军队其实也没问题如果他们没有遇到蒙古军队。。
赫连勃勃大王也写过元朝的书,观点和嘉宾有不少类似之处。
宋人像女人一样小里小气