S6E5 鲁豫对话俞冰夏 | 用文学理解生活,世界未必是场「无尽的玩笑」岩中花述

S6E5 鲁豫对话俞冰夏 | 用文学理解生活,世界未必是场「无尽的玩笑」

80分钟 ·
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评论数541

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

俞冰夏,作家、译者

陈鲁豫,媒体人、主持人

专属礼券链接

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第五期节目,鲁豫与俞冰夏聊了聊「文学与生活」。

她的愿望是开一家以翻译为主体的出版社,找到散布于世界各地角落中的作家,为读者与其文学中的灵魂伴侣创造相逢的可能。正如她少年时跌入三岛由纪夫用稠密情绪织就的文字之网,一颗亲近文学的种子便嵌入内心的土壤。而后与乔治·艾略特和波拉尼奥相伴,在文学中坚定真我的信念、触摸生活的质感。

童年的天空是低矮单调的,抓不住一丝快乐;青年的世界则满溢书籍与摇滚、渴望啤酒与音乐;而今的她步入壮年,从恣意张扬的人生中暂时撤离,守住一张桌、一只椅,在华莱士的人生中缓步慢行,用中文重述他的古怪和忧郁、温和与谦卑,转译他文学上的天才和生活中的苦闷。在他的故事中,她也认出了自己。

她是一位母亲,尽情地给予爱,也完全袒露想时刻逃离的欲望;她是一位作者,在虚构中战斗,也从未放下对现实问题的思虑。

人可以很柔软,同时又很坚硬,不是吗?

【内容提要】

Part 1 规则就是用来打破的

05:14 采访是一种「诈骗」,「体验式写作」也只是主观现实

07:26 生活的规律令人反感,完全的自由更是牢笼

09:01 迟到、看闲书,高中生活就是在规则中找缝隙

11:33 depressing的童年,单调乏味弥漫整个青春期

14:23 「天才儿童」或「怪异小孩」,都难以被竞争社会包容

18:05 不存在「优越感」,所有真实的人都有一样的血肉

Part 2 文字与音乐走近生活

19:29 在读书仍是娱乐的时代,希望「书是看不完的」

21:24 文字之下朦胧的忧郁、不安的骚动、危险的愉悦

24:56 青春期像一个形构复杂的盒子,父母打不开

26:45 被摇滚拯救的青年,向往却无法变成「酷女孩」

29:57 根深蒂固的「刷题思维」是「低配得感」的重要来源

33:00 曾经想成为大众中很酷的人,现在觉得角落也是很好的位置

Part 3 成为角落里的人

35:23 《无尽的玩笑》:被推入聚光灯却更愿留在角落的人

36:46 文学是重要的东西,我们要好好保护图书行业

38:57 我希望开一家以翻译为主的出版社,对抗「渠道为王」

40:56 「坐班」之所以是一种伤害,是因为它将人类标准化为机器

42:55 成为母亲的选择:亲子关系不是对上一代纽带的延续

45:54 告别浪漫与张扬,寻常的生活反而最具备文学的质感

Part 4 让文学刺入现实

47:37 活出真我的乔治·艾略特,也困在容貌焦虑的笼子里

52:01 讨好、低配得、避免冲突,华莱士也深陷童年之苦

60:57 在现实主义小说中,理解人类世环环相扣的性格链条

66:13 我可以反复逃走、再次归来,但生活不会在原地等待

70:18 在一个人被社会时钟奴役的时代,我的小说找不到结尾

73:40 生活是一件很难的事,但「勇敢」总能得到回报

– 嘉宾推荐的作品 –

《2666》,罗贝托·波拉尼奥(Roberto Bolaño)著,赵德明译,世纪文景 | 上海人民出版社,2023-1

《米德尔马契》(Middlemarch),乔治·艾略特(George Eliot)著,项星耀译,人民文学出版社,2018-9

– 节目中提及的作品与人物 –

《无尽的玩笑》(Infinite Jest),大卫·福斯特·华莱士(David Foster Wallace)著,俞冰夏译,上海人民出版社,2023-4

《傅科摆》(Il pendolo di Foucault),翁贝托·埃科(Umberto Eco)著,郭世琮译,上海译文出版社,2014-1

《旅行终点》(The End of the Tour),詹姆斯·庞索特(James Ponsoldt)导演2015年电影

恩里克·比拉-马塔斯(Enrique Vila-Matas),西班牙作家,代表作《巴托比症候群》《巴黎永无止境》《似是都柏林》

索伦·克尔凯郭尔(Søren Kierkegaard),丹麦宗教哲学心理学家,诗人,现代存在主义哲学的创始人,后现代主义的先驱

三岛由纪夫(Yukio Mishima),日本小说家,剧作家,记者,电影制作人,电影演员,是日本战后文学的大师之一

川端康成(Yasunari Kawabata),日本新感觉派作家,著名小说家。代表作《伊豆的舞女》《雪国》

安部公房(Kôbô Abe),日本小说家,剧作家。代表作《砂女》《他人之脸》《燃尽的地图》

弗吉尼亚·伍尔夫(Virginia Woolf),英国作家,被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋

玛格丽特·杜拉斯(Marguerite Duras),法国当代著名的小说家、剧作家和电影艺术家

乔治·桑(George Sand),法国著名小说家,代表作《安蒂亚娜》《魔沼》《田园三部曲》

琼·迪迪恩(Joan Didion),美国随笔作家和小说家,代表作《向伯利恒跋涉》《奇想之年》

尹丽川,诗人、编剧、导演,出版有小说集《再舒服一些》、长篇小说《贱人》、随笔集《37度8》、诗集《大门》等

杰森·席格尔(Jason Segel),美国演员,代表作《老爸老妈的浪漫史》

对谈中提及的文学名著:《悲惨世界》《三个火枪手》《金阁寺》《潮骚》《卡拉马佐夫兄弟》《悠游小说林》

– 互动方式 –

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豆芽Lily
豆芽Lily
2024.10.09
每次听前奏都觉得:又一次有机会拥有全新人生体验了~
亿元小目标:每次听到前奏都很感动,终于找到了答案,就是你的这句话
akinder:你说的太好了,每次听都是在走进女性,走进自己。
7条回复
脸红心跳
脸红心跳
2024.10.09
45:43 『我跟我的孩子是一种全新的关系,小孩是个全新的人,他没有必要为父母的过去肩负这种责任』
在冬眠中
在冬眠中
2024.10.09
45:13 没有想过做一个好的妈妈,只是因为有了一个孩子而想办法去爱他。听到这里被抚慰了,经历的大多数事情都是以爱的名义出发的,却从没想过爱是方法,不是借口。
舞川拉面_uDj7:爱是方法 不是借口.内心也被你的话击中.谢谢😊
Xenia咴:真的我也是听到这句眼泪就转了
4条回复
30:36 想到张春了:“我决定我是作家,我就是作家。”
不擦啊:张春!酷酷酷!
一一爱吃番茄:爱阿春!
梁立媛
梁立媛
2024.10.09
25:08 “所有的青春都是兵荒马乱,所有人的成长都是侥幸、死里逃生的过程”👍
清瘦似梅
清瘦似梅
2024.10.09
51:31 “焦虑归焦虑,接受归接受”,焦虑不耽误接受,非常实用的人生解法。
06:05 俞老师对体验主义的批评让我醍醐灌顶,体验别人生活的一小部分就妄想窥得别人的人生,太傲慢了,也根本不可能实现。
二月FJ
二月FJ
2024.10.09
❤俞冰夏:每个人的内心都很丰富,职业根本不能代表一个人的全部,他是谁跟他做什么事情本身就是没有关系的。
❤俞冰夏:我从小就对规律非常反感,但当你进入社会、感觉可以控制你的生活以后会发现,完全的自由更是牢笼。
❤俞冰夏:我一直以为大家都是想要自由的,上了大学以后才发现大家更想要的是成就,找一份好工作、挣很多钱,这没有错。
❤鲁豫:青春真的都是兵荒马乱,每个人的成长都是一段非常侥幸的死里逃生的过程。
❤俞冰夏:我其实没有怎么刷过题,但现在38岁了,依旧很难摆脱刷题思维。
❤俞冰夏:小时候可能会想做一个大众意义上酷的人,现在我觉得在角落里可能是更好的位置。
❤俞冰夏:我不在意聚光灯在不在我身上,我只是觉得文学是重要的东西。
❤俞冰夏:要给我们这些中年女性一点宽容,现在有点过于优绩主义,好像什么都要做到最好才行。
❤俞冰夏:我其实没有想过要做一个好的妈妈,我只是有了一个孩子然后想办法去爱他。如果如果你跟原生家庭的关系导致你就没有办法去爱别人,那你就需要去处理一下这个问题。
❤俞冰夏:当你是一个女作家的时候,别人先看你长得好不好看。我希望别人能够不从外表上理解我这个人。
❤鲁豫:生活就是这样,焦虑归焦虑,接受归接受。
❤俞冰夏:汉语小说是不讲究密度的,我们的小说是讲究色香味,一定要把一件事情描述得绘声绘色,而不讲求思想密度。
❤俞冰夏:我希望我有足够的钱能够保护一下行业,保护一下我身边的人。
丫朵:集结的好赞。谢谢
二月FJ:🤓
清瘦似梅
清瘦似梅
2024.10.09
04:03 冰夏,我还以为是取“夏虫不可语冰”之意,原来是夏天出生太热了平衡一下
艺兴老公:哈哈哈哈,有一丝的幽默
看封面和声音不能对应起来😄
渓小ci:哈哈哈对的,老是把这个声音带入洪晃
MinervaNZ:我就是来找这条的 听声音以为嘉宾年龄50+
20条回复
HD913497k
HD913497k
2024.10.09
“我们吃米饭是因为我们喜欢,还是因为我们从小就吃”
Wolris:好吃
Cindy_Agnes:是因为你在当下没有更多合适的选择
6条回复
梁立媛
梁立媛
2024.10.09
19:47 每个人的内心都是丰富且敏感的,只不过我们经过训练,可以更好地表达出来👍
Apilgrim
Apilgrim
2024.10.09
上下班路上的必听播客,岩中花述可以考虑举办一次几城的线下见面会,也很想和这些真诚坦荡的女性们反馈我们作为听众的想法。说和倾听是双向奔赴,互生涟漪的。
白桦林_0WAF:天津天津期待
BWV855:17:25 深圳也安排起来
31条回复
Mi小米
Mi小米
2024.10.09
11:35 “规则”是用来破坏的。我们一定要跳进缝隙中呼吸呼吸,如果没有缝隙,人就是苦役。
阿奇Aki
阿奇Aki
2024.10.10
18:35 非常有优越感 自己不觉得罢了 也非常骄傲 这不意味着不value平等和自由。一定非常有才华!只是听这样的表述 不觉得特别有营养
安然如故:正没来由的不舒服,鲁豫就问出来了优越感的问题,对鲁豫的敏感度又喜欢了10分,可是她自己还不接受…确实没有爱与温暖,能感觉到生活在矛盾中的…
Blairlotus:yep 对他人的理解和困境也很表层
Mi小米
Mi小米
2024.10.09
03:17 喜欢鲁豫老师的观点,我们可以大方的接受别人的夸奖,心里狠狠地肯定自己📀
1:16:24 喜欢俞老师这句话:我认为勇敢一定得到回报的,别的东西不一定,但勇敢一定会的。
阿白_Rqf6
阿白_Rqf6
2024.10.09
09:08 人要有自己的方法摆脱牢笼
Karasubonn
Karasubonn
2024.10.09
19:11 “每个人的内心都很丰富 只是我们经过训练 能够更好地表达出来”
imillusion
imillusion
2024.10.09
18:05 前面说到觉得别的辛苦考进来的学生讨厌自己很正常时 是不是一种优越感呢?鲁豫问出了我的疑问