34.死刑/同婚/堕胎,为什么值得争论不休?《空谈》背后的上帝之手反向逃离

34.死刑/同婚/堕胎,为什么值得争论不休?《空谈》背后的上帝之手

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新闻里欧美地区社会公共议题的讨论,总是热闹的很,然而热闹是他们的,我却不时产生疑惑,这问题为什么值得如此兴师动众?

死刑,同婚,堕胎,东西方社会规范为何如此不同?


借着林垚的《空谈》,我们一起讨论下西方社会时下的热门话题,捋捋这背后的上帝之手。


对我来说,这本书多少有点距离感,一是中西方的距离,一是精英阶级和普通人的距离,中西方的距离,我们正好读来了解,至于精英和普通人的距离嘛?我如果读不懂,就是他写的不够好,就这么决定了。


本期书籍

《空谈》,林垚,上海译文出版社,2024

时间线

00:03:00 中美的巨大差异(1)社会制度(2)基督教

00:06:30 废死:死刑,犯罪和正义 

为什么这件事情如此重要

死刑的威慑力:边际效益递减

现性社会法律并不是基于同态报复

死刑判决的正义和道德性

这背后的世界观大不同 

00:33:30 道德滑坡论证:为什么赞同同性婚姻不会导致赞同人可以和鼠标结婚

滑坡谬论

同意权 

并且,本质问题是,滑坡谬论对异性恋婚姻也是可行的

1v1的婚姻还是比较容易处理的契约

00:49:00 堕胎为何在美国可以因此如此大的讨论

身体发肤,受之父母 v.s 生命来源于上帝

00:54:00 罪恶问题 :全知全能全善的上帝

托马斯·阿奎纳,“五个证明的方法”(quinquae viae)

伊比鸠鲁悖论,~300 BCE

01:10:00 为了社会变得更好,我们需要更加积极的参与到公共生活中去

老年人的主动医疗&被动医疗

01:14:00 《空谈》的写法的学术性 

01:18:00 论抬杠的必要性

没有在公共空间中好好讨论过的问题,会造成运动式的进步和穿越式的退后


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Vacuo
Vacuo
2024.10.08
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关于宗教的讨论,也可以听听一年前的这一期 08. 《彻悟:印度朝圣之旅》当扫地机器人旅居印度,会转向宗教吗?
W_阿火
W_阿火
2024.10.11
这期有点痛苦,犯罪离我们并没有多远,我们成为受害者也不是小概率事件,用调侃的语气讲怎么处理施害者,让人听得很难受,这件事情还是该严肃对待吧,认为这与“我”无关是不是一种傲慢和冷漠?一味去讲废死没有降低犯罪率,死刑几乎没有理由存在之类的,受害者生存的权利又在哪里呢?为什么受害者的死亡是个人的事情,施害者生存的权利却是社会问题呢?另外,我今年开始觉得叫施害者“强奸犯”对受害者很冒犯,可能还是“性侵犯”更合适
W_阿火:强奸这个字眼有很强的侮辱性和男凝视角
H78X:只能说环境变得更恶劣而且隐蔽
林三土
林三土
2024.10.09
谢谢讨论拙著:D
其实我自己觉得,书里和中国公共讨论最直接相关的,可能是me too那篇?另外我还写过很多关于中国的公共文章,不过出于你懂得的原因,不好收进书里,哈哈哈
唯自由无价:那么问题来了,哪里能拜读到老师的关于我们这边的文章😂
林三土:initium上有几篇。其余一些以前发在国内媒体上的,如今网上已经找不到了,都乖乖蹲在我的硬盘里🤐
Zitian1027
Zitian1027
2024.10.09
废死可以看看《八尺门的辩护人》
crazymomo
:
感谢推荐,已经在看了
砚心山童
砚心山童
2024.10.10
没有死刑本身就是一种社会不公平现象,法官只是为了自己的心里和社会圣母婊们或者宗教的舆论和道德谴责而不考虑真正人类世界的公平判决。宗教本身也是虚而又虚的存在,而且宗教从来都不在乎杀人,他们只是以神的名义杀人而已,问题是,神在哪里?我可以杀教主,我也能说我的神要我杀人,神本身就是极主观的。你的神不是我的神。所以,社会公平本身不关神的事。法律面前,人神平等。除非神把人类全灭绝种。不然人类的事没必要让跟人不是同种族的神来参合,环保主义者不是也讲究人类不要参与生物界的杀戮吗!神是不会参与人的内部事务的,只有人才会为了自己的私心和维护自己编造的宗教理论的影响力来影响社会的公平的。错判误判只是司法体系的执行失误问题,跟有没有死刑不是一码事。只要把错判误判的责任与后果对等所造成的失误那么就尽量谨慎判决死刑
砚心山童
砚心山童
2024.10.10
既然没有死刑的话,那么受害者家属可以杀不判死刑的法官或者是决定不立法死刑的官员或议员啊,反正杀他们也没有死刑,他们的身份更尊贵,他们也没有对受害者家属的共情,那么就让他们也成为受害者就可以了嘛。反正杀死他们报仇者也没死刑。而且还可以被纳税人的钱供养一辈子。这比买卖划算!要是有死刑的话,复仇成本就是用自己的命去抵把成本有点高。但没有死刑的话。那复仇的成本是可以接受的话,而且除了凶手之外,再杀多法官和官员那就赚了,而且自己还不用死,一终生监禁抵几个反死刑的高高在上的掌权者的命是很划算的
砚心山童
砚心山童
2024.10.10
如果我有杀人爱好的话,那我可以选择一个没有死刑的国家先滥杀几十人后被判进监狱后,我可以在监狱里继续杀预警或者狱友,又或者等二十年后出来又或者逃狱出来后再杀人。其实博主没坐过牢,只能判断普通激情犯罪人的坐牢心理。但对于职业杀手,天生杀人狂或者黑帮高级份子,坐牢其实是一种进修而已。所以,死刑是必须要有的,主要也是减少天生就有犯罪基因和癖好或者职业罪犯的数量。
道路emo
道路emo
2024.10.09
哈哈,异性恋可以滑坡到跟异性的动物结婚,说得太棒啦
crazymomo
:
我也觉得,神来之笔,妙啊
Aaron_
Aaron_
2024.11.22
15:33 确实,死刑确实没法威慑潜在犯罪,但他提供了受害者亲友放下,继续生活的重要理由。
SHY_f8od
SHY_f8od
2024.11.04
05:33 有争论才有进步
Boris2046
Boris2046
2024.10.25
21:31 司法的目的,是为了当下案件的公平正义,还是为了类似案件不再发生?
昊然正气
昊然正气
2024.10.19
水平不怎么样,但讨论持续则思考不止,加油
长梦千秋
长梦千秋
2024.10.11
15:46 我理解是说死刑存在的意义是为了控制极端犯罪的出现概率、降低在足量理性思考后仍选择极端犯罪者出现的可能性。就像控枪大面上还是从顺从度高的公民手中收取枪支,有犯罪意图者恐怕很少会服管。
在我印象里真正选择极端犯罪的可能会是理性控制能力有限或者受到极端不公正待遇者出现频次会高一点。
我严重怀疑你俩再不来这小宇宙,美国大选也赶不上热乎的。稿子便秘?灵感枯竭?眼晕看不进去书?!
Vacuo
:
加班呢… 下周一定
吃草的小牛肉干:漂亮,估计能和花呗同一天。
5条回复
这俩人干啥去了!!都23号了!韩江这波浪潮没赶上,杨笠这波讨论没赶上!你俩还管不管我耳朵了!
Vacuo
:
怪就怪催更群里的几位都不努力催更,连个倒计时都没有。谁知道一下子都23号了
ConceitedCub
ConceitedCub
2024.10.19
35:24 这个点,我曾经听过一个猜测,同性恋结婚合法之后,同性恋的生育权要不要保障?怎么让没有生育能力的男性有生育权?最后是不是又走向了代孕合法
Vacuo
:
“生育权具有天赋人权的性质,平等地赋予每一个自然人,并不以婚姻关系的存在为必要前提。”http://www.jsfy.gov.cn/article/80984.html前提就是错的… 都不需要滑坡
ConceitedCub:可是男性不能生育啊,那到时候他的这项人权怎么保障。女同性恋我还可以理解,起码有子宫,如果可以买精子,就可以生了。男同性恋呢?如果人造子宫真的可以普及,我就不困惑了
4条回复
从左到右
从左到右
2024.10.10
多边恋也是一种性取向。
飞飞子
飞飞子
2024.10.09
39:57 人和异性的狗结婚……笑死
大力强
大力强
2024.10.09
哇 开心又有赛博朋友读空谈啦
死刑就是报复!以牙还牙 以眼还眼!扯那么多飘在空中的理论有啥用?