和陈海贤聊「新旧自我」心理学:直面内心黑暗面,即使成为「杀手」我也为你鼓掌天才女友外出偷马

和陈海贤聊「新旧自我」心理学:直面内心黑暗面,即使成为「杀手」我也为你鼓掌

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「告别旧的自我,长出新的自我,这个过程很痛苦,我知道。」

和陈海贤老师的第二场聊天,话题自然地从「亲密关系」流向「自我发展」。

亲密关系和自我发展,是知名心理学家海贤老师研究的两大主线,也是我认为人生最重要的两大课题。

如果说亲密关系,是以对方为一面镜子,照见自己的灵魂,那么自我发展,则是将目光直直地投向自己的内心深处,让所有心底的光明与黑暗都现出原形。

窗外涌起浓云,静室一盏清茶,这种「于无声处听惊雷」的感觉,正如许多次我的人生在平静表面下酝酿剧变的时刻。

那一刻窗外雷声突然响起,我准备的一切访谈提纲都被忘到脑后,我的嘴自动张开,问了海贤老师一个据说是没有人问过他的问题。

那一刻,我听到海贤老师轻轻的摘下了作为心理咨询师的温柔面具,从一个倾听者变成了被倾听的人。

PS. 即便是偶露锋芒的时刻,陈海贤老师依然有序、温柔。

「可温柔,从来不是我追求的重点。我不希望自己有那么多所谓的温柔。」,他说。

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时间点

02:10 一直没人问过陈海贤,「你希望成为什么人」

07:13 陈海贤的自我转变之路,是如何走的

13:19 「通往人心的路,从理解自己开始」

15:03 「自我转变,如主人公走入黑森林」

19:18「转变为什么难?因为它从失去什么开始」

24:57 Ming 用两周时间,写了三个版本的「人生故事」,但哪哪儿都不挨着

26:44 书写「人生故事」,看清楚我们「从哪儿来」和「往哪儿去」

28:32 不要害怕讲你的故事,故事讲着讲着,才能成真

30:24 找到「原能力」,它不是求职简历上的那些

34:57 「生命最重要的体验,是慢慢涌现出来的」

38:28 Ming:寻找自我,是一个伪命题吗?

42:06 张国荣《枪王》:对自己的黑暗面诚实

43:52 电影《小丑》:终于孵化新的自我

46:38 「对自己的黑暗面诚实。如果有一天你变成了杀手,我会为你鼓掌」

50:29 俄狄浦斯:神终会站在你这边看

54:00「再谈阿加西」

01:04:06 「所以,你要不要接受谎言?」

01:06:45 夜草时间:英雄之旅

提及

书【《了不起的我》,陈海贤,2019】

播客【《和陈海贤聊亲密关系心理学:「失望发生的时刻,才是我们真正走进亲密的时刻。」》】www.xiaoyuzhoufm.com

播客【《从郑钦文到阿加西:从「原生家庭」出走,是伟大运动员的宿命?》】www.xiaoyuzhoufm.com

播客【《陈婧霏,你是怎么打开「性感」这个开关的?》】www.xiaoyuzhoufm.com

书【《千面英雄》,The Hero with a Thousand Faces ,约瑟夫·坎贝尔】

电影【《枪王》,导演:罗志良,主演:张国荣、方中信,2000】

电影【《小丑》,导演:托德·菲利普斯,主演:华金·菲尼克斯、罗伯特·德尼罗,2019】

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展开Show Notes
Ming总
Ming总
2024.10.09
置顶
在【自我转变】的人生剧本里,是否也有一个【英雄之旅】的书影音,深刻地影响过你?它在怎么样的时刻,推了你一把,让你走过转变的黑暗森林?而你,是否也察觉过自己的【dark side】?
留下你人生故事的吉光片羽,本期走心评论🎁将送出三本陈海贤老师的《了不起的我》,像英雄一样开启冒险、经历考验、载誉归来。
HD696453k
HD696453k
2024.10.10
Lori Gottlieb(《也许你该找个人聊聊》的作者)的TED演讲:how changing your story can change your life,讲的就是,人们往往被自己过往的人生故事(觉得自己是个受害者)所困住,很像是在一方广袤之地,一个人被眼前的一片栅栏困住并认为自己身陷牢笼,殊不知绕开这片栅栏就是无限广阔的天地,而这片拦在我们面前的栅栏,就是我们对自己人生故事的解读(我们认为自己是受害者)。她倡议,我们每个人,与其做自己人生的受害者,不如做自己人生的英雄,重新书写/改写自己的人生篇章,写出自己的人生杰作。顺便推荐Neil Gaiman为艺术院校毕业生做的make good art的毕业演讲,虽然不乏耍帅的嫌疑,但break the rules,make good art的排比句很有力量。
Ming总
:
嗯那天听到这句话觉得很对 你不是你经历的事 你是你选择成为的人
瓜瓜Zoe:这个感觉也切合了某个心理学流派? 大概就是不需要用过去的事解释自己是什么人,但是用选择决定未来这样
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夏夏Z
夏夏Z
2024.10.10
阿特伍德女士是我最爱的女作家,我从她身上汲取了太多能量。最爱她的《盲刺客》。痛苦迷茫的时候经常会在心里默念书中的文字“你从他那里获得的遗产是一个无限遐想的王国。你可以随意重新创造你自己。” 不要害怕改变,重新创造自己吧,我们可以成为我们想成为的任何形态。
Ming总
:
看过她的大师课 太喜欢这个老太太了!她小说看的不多
夏夏Z:是的!很有意思的老太太!小说值得看的!疯狂安利!
被陈老师说的“转变”触动到了,感觉自己正处于这种“转变”之中。之前觉得这段时间很痛苦,想逃避,但现在觉得虽然迷茫,但我可以创造!
目前来说,今年对我影响比较大的电影是《老娘与海》,让我看到了一个具有主体性的人是怎么样的,她是怎么对待自己的关系、生活、梦想。每次感觉自己摇摇晃晃、摇摇欲坠的时刻,我就会想起电影里女主在追寻自己的路上,总会对他人说“我已经决定了,我只是在通知你,而不是征询意见。”共勉!(明年毕业的本人正在实习上班路上听到这个播客,很受触动!)
Ming总
:
嗯 老娘与海~
大力强
大力强
2024.10.11
哈哈哈哈哈哈 太好玩了 也在尝试写人生故事,有时候会因为那个故事版本而大哭失声,有时候会因为另一个故事版本而捧腹大笑,有时候会因为那种故事的版本而深深发起慈悲,不是温柔,是坚忍,是力量。
故事不需要害怕破绽,那些破绽还是会被填满。
挺喜欢不同人格版本的解释,或者启蒙的两种来源,一方面是纯粹的自发原发的来源,一方面是被环境所压缩被规训所抑制,因情境而起的来源。
生命中的重要体验,可能会有驱动和妨碍。
提到埃里克森,提到阿德勒的驱动。
直面黑森林的益处,就是只有自己,从最本质来思考自己。
大力强:这一Pa比较有意思的是,会把它放入一些别的内容中,比如放入玄学方式尝试了解自己,有看到一些,不去加强它们,只是看到。有意思的是,玄学算不准修行人,这里也callback我们可以去组织,重建,选择自己。
大力强:《千面英雄》坎贝尔的神话学整合著作。这些年有时候颠沛流离不知道下一个夜晚会在哪里度过,不时也在随身包里揣上这本《了不起的你》。 这几天有放下一阵子。再回头听海贤老师与ming总的娓娓道来,又好像读了一本新书。 哈利波特是今年也在重读。谢谢这些“巧合”
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翊瑄Camellia
翊瑄Camellia
2024.10.19
1:11:56 美国作家约瑟夫·坎贝尔花费了5年时间,每天阅读9小时,并亲赴欧洲学习梵语,研究从古至今的神话故事和传说,然后写出了影响了《星球大战》的著作《千面英雄》。

书中总结了在人类历史广为流传的故事特色,即遵从「英雄之旅」:拒绝了天将降大任于斯的责任→ 经过导师点拨受到召唤→ 踏上征途→ 一路降妖除魔→ 归家讲述一路走来的故事,分享学到的经验。

人的一生也是找到自己英雄之旅的过程,不抗拒生而为人的责任,积累经验后与他人分享。

总结下约瑟夫·坎贝尔的名言:

- 生命本没有意义。我们经历的生活为生命带来意义。向他人询问人生的意义是在浪费时间,因为你自己就是答案。

- 人们并不是在寻求生命的意义,而是希望体验人生,感受活着的感觉。

- 生活的目标在于让自己的心跳与宇宙同步,自己的品性与自然同步。

- 神话故事充满着隐喻,你需要超过词汇和图画的限制,去体验其中的内涵。有些东西只可意会不可言传。

- 当读到对你产生启迪的作品时,把这个作者的所有东西通读一遍,然后找到影响该作家的作品,继续阅读,从而建立一套完整的思想体系。

- 我们必须放弃掌控生活的执念,而让生活为我们带路。

- 如果你能清晰地看到自己的人生轨迹,那并不是你真正的人生,而是社会和环境强加给你的东西,你的人生只有最后回顾时才能知晓。

- 人生就像穿越一条长长的隧道,看不到尽头便伴随着焦虑,而你能做的就是把一路前行的行动当做是自愿的行为,参与并体验整个过程而不是被动前行。

- 要成为独立之人,就要时刻意识到什么时候该戴上或摘下生活角色的面具。古罗马人接受的教诲便是在家不要戴着参议会角色的面具。人对某些特定面具的眷恋情由所原,但要学会取舍。

- 梦是个性化的神话,神话是非个性化的梦。神话和梦都以同样的方式反映着人类心理动态。在梦中,梦由做梦者的烦恼决定;在神话中,问题和解决方案适用于全人类。

- 尼采提到了「热爱命运Amor Fati」。无论生活中发生什么事情,都把它们当做生活的馈赠。塞翁失马,焉知非福。

- 你需要回答的最大问题便是,你是否有勇气踏上未知的旅程。

- 生活中最大的悲剧便是实现一切目标后,才发现那并不是自己想要的东西。

- 觉得自己知无不尽的人其实一无所知。
45:42 “我常常幻想未来的景象,梦想自己可能会成为的角色,或许是诗人、预言者、画家等等。然而这些都不算什么。

我存在的意义并不是为了写诗,预言或作画,任何人生存的意义都不应是这些。这些只是旁枝末节。

对每个人而言,真正的职责只有一个:找到自我。
无论他的归宿是诗人还是疯子,是先知还是罪犯——这些其实和他无关,毫不重要。

他的职责只是找到自己的命运——而不是他人的命运——然后在心中坚守其一生,全心全意,永不停息。

所有其它的路都是不完整的,是人的逃避方式,是对大众理想的懦弱回归,是随波逐流,是对内心的恐惧”



——赫尔曼.黑赛
和焦虑共处的爱丽丝:”无论在舌尖上还是在脚跟上,无论在快慰中还是苦痛中,只要能感受到内在生命的颤动就是好的。感觉到我的灵魂是活着的,千百种幻想蕴藏于千百种形式中,在牧师或游子、厨娘或屠夫、孩子或走兽中,当然也在鸟儿、树木中,这才是重要的,这才是我的生命所愿所需。一旦无法再这样活着,而必须依赖所谓的'现实',我宁可死去。”
HD696453k
HD696453k
2024.10.10
26:29 我不知道主播有没有看/听 Tim Ferriss 最新一期访谈 Elizabeth Gilbert ,里面后者提到,她每次问 why 都得不到答案,但是如果她问how,what的时候,都能得到明确的回答。
芷山:我靠是不是eat pray love的作者 她好几本书超灵的 这个播客哪里听啊
Ming总
:
嗯那 Gilbert那期讲的好吗?
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佐佐伊
佐佐伊
2024.10.10
13:33 太喜欢这句了!谁不是跳下悬崖之后,长出翅膀的~
四时好之尺玉霄飞练:我也是我也是 就听到这句话的时候 理解到的人就真的觉得那是曾经的无奈,但好在轻舟已过万重山.
缺失的部分是要由自我去填充的,所以需要长出新的自我
Kiki_1205
Kiki_1205
2024.10.12
59:20 阿加西这里很动人,网球既代表了旧世界的压迫和反抗,又是走入黑森林后捡起的旧世界的遗产
大力强
大力强
2024.10.11
21:01 转变,是哪一本书?还没出版吗
Ming总
:
春节出版
yuan_nyu:同问
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Sophie兔子
Sophie兔子
2024.10.12
处在离职状态中,反反复复的心情。想要找寻自我,但是不知道自我在哪里。就像海贤老师说的就像是有个巨大的空洞。开始慢慢跑步,学习,就像是在空洞中慢慢生长的自我,在“转变”中。去体验。以及期待海贤老师的新书!!谢谢两位主播,收益良多!
大力强
大力强
2024.10.11
喜欢自身黑暗那一面,大概也是戏剧的妙处,或者创作,或者作一些梦中梦的美妙。
成为坏人。
或者一小步,只需要成为坏女人。
哈哈哈哈
18:59 在黑森林里,原本的评价体系不管用了,重新寻找“我是谁”。转变为什么难,是因为从失去开始。
Ming总
:
加油👏
ywzzz
ywzzz
2024.10.10
28:50 I am a poet without poems, I am singer without music, I am a farmer without farms. 好棒啊!努力想办法创造条件,走在对的路上,然后就会慢慢随之成为想成为的人❤️
晴儿姐姐
晴儿姐姐
2024.10.13
06:17 好好啊,像看到精神灯塔一样感动。这么浮躁的时代,仍有人愿意,耐下心来,不疾不徐,探求更深层次更好的自己(不是笼统的短视频说的那种成为更好的自己),而是一种能沉下来做事,想要更认真更细腻地观察体验思考生活的能力。人不浮不躁真的太难得,同时真的觉得,有精神的朝圣地太好了,太幸运了。能脱离低级趣味,能超脱麻木生活,不管此身何处,都踏实安心。
抓马哪吒
抓马哪吒
2024.10.09
陈海贤的老师是谁啊
晴雨绿自如:上海【家之源】的李维榕,《了不起的我》有提到
秀丽江山:我也想问
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大力强
大力强
2024.10.11
想到有大约知晓我的那些巨大的困难,也知晓曾经经历的事的朋友,很开心我们见面的寒暄语“太好了,你还活着呀”
大力强
大力强
2024.10.11
阿加西的故事真的可以听很多遍。(省略几万字)