209 阐释的罗生门:在梦与病的边界,穿越潜意识创伤 | 乔晓萌x李沁云跳岛FM

209 阐释的罗生门:在梦与病的边界,穿越潜意识创伤 | 乔晓萌x李沁云

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本期岛上主播:宝婷

假后返工第一周,你的精神状态还好吗?打开社交媒体,页面总会出现一篇篇供人自我分析的症状表:“有这些习惯的人可能是ADHD” “发现身边的NPD人格”“原生家庭不幸可能引发焦虑症”.......从星盘到八字,从心理咨询到精神分析,我们总试图在为纷繁芜杂的情绪寻找一个落地的诊断:“原来不是我不够坚强,只是我生病了。”为何我们想要通过诊断来确证自我?健康与疾病的边界,又由谁来界定?

本期跳岛FM,主播宝婷请来了两位有着丰富的临床经历的精神分析师,洛杉矶当代精神分析学院的候选精神分析师乔晓萌,与波士顿精神分析学会及学院成人精神分析项目候选人李沁云,一起聊了聊精神分析史上的著名病人——少女“朵拉”。弗洛伊德曾对她的“歇斯底里症”进行了为期十一周的治疗,并将病案出版为《歇斯底里案例分析片段》。一百多年之后,少女“朵拉”的曾孙女卡塔琳娜·阿德勒在小说《伊达》中将本名“伊达·鲍威尔“还给了她。

朵拉与伊达、临床病案与文学作品,形成了玄妙的罗生门:弗洛伊德的精神分析是过度解读吗?所谓“歇斯底里症”的诊断是厌女的吗?时隔百年,曾孙女的文学作品在多大程度上能够还原伊达的生命体验?精神分析的终点,是抵达创伤,还是穿越创伤?

【本期嘉宾】

【本期主播】

【时间轴】

02:09 弗洛伊德那位著名的病人“朵拉”,本名叫做伊达·鲍威尔
04:17 解梦法与女性性欲 :“朵拉”是时代先锋,还是失败案例?
15:19 《朵拉》与《伊达》:精神分析与文学写作都是建构一个人的历史
19:48 疾病作为一种隐喻:“歇斯底里症”是厌女的吗?
25:40 “大家都有病”:健康与疾病的界限由谁规定?
29:24 想要诊断,是想要获得为自己感到悲伤的权力
45:32 星盘、八字、精神分析与心理咨询:如何把握解读的尺度?
48:26 忍受未知:非解释性干预与移情处理的微妙平衡
53:34 精神分析不是一种强迫,而是希望促成延迟满足的能力
55:26 精神分析如何处理谈话的局限?记忆是不可靠的,表达是主观的
59:04 精神分析的最终目的是爱,是穿越创伤

【本期节目提到的】

  • 书籍

《伊达》[德] 卡塔琳娜·阿德勒
《朵拉:一例歇斯底里症的精神分析片段》《梦的解析》《性学三论》 [奥] 西格蒙德·弗洛伊德
《语言恶女:女性如何夺回语言》[美] 阿曼达·蒙特尔
《像我们一样疯狂:美式心理疾病的全球化》[美] 亿森·沃特斯
《简单的激情》[法]安妮·埃尔诺
《致敬弗洛伊德》 [美]希尔达·杜利特尔
《昨日的世界》 [奥] 斯特凡·茨威格
《精神病院里的历史学家》[英] 芭芭拉·泰勒
《拯救弗洛伊德》[美]安德鲁·纳戈尔斯基

  • 影视

《黎明的一切》[日]三宅唱
《Shrink~精神专科弱井医生~》[日]中江和仁

  • 播客

清醒梦 E24 |大家都有病

  • 文章

弗洛伊德、朵拉与伊达 / 附书单

  • 人名

西格蒙德·弗洛伊德(1856-1939):奥地利心理学家、精神分析学创始人、哲学家、性学家,二十世纪最有影响力的思想家之一。
梅兰妮·克莱因(1882-1960):奥地利精神分析学家,儿童精神分析研究的先驱。她提出了许多具有深远意义的创解,开拓了理解最早期的心理历程的途径,被誉为继弗洛伊德后,对精神分析理论发展最具贡献的领导人物之一。
哈里·斯塔克·沙利文(1892-1949),美国著名精神医学家、精神分析社会文化学派主要代表人物之一。
三宅唱(1984-):日本导演、编剧、制片人。
温尼科特(1896-1971):英国儿科医生和精神分析学家,在客体关系理论和发展心理学领域特别有影响力。
安妮·埃尔诺(1940-):法国作家和文学老师。她的文学作品大部分是自传体,与社会学保持紧密关系。2022年,获颁诺贝尔文学奖,以表彰她“勇敢、冷静而敏锐地揭露了个体记忆的起源、隔阂与集体压抑”。

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】李小马
【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝
【后期剪辑】茄汁鱼
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
公众号:跳岛FM Talking Literature
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HD781520z
HD781520z
2024.10.11
嘉宾的声音,比四年级的英语听力还要嘈杂,听不清楚…
yiyir:刚想吐槽,本来还犹豫是不是我太挑剔了😟,嘉宾声音好像卡在嗓子眼那里,又比较低沉,是真的不太能听清楚(>﹏<)
primipassi:超绝气泡音😅
5条回复
HD789025z
HD789025z
2024.10.11
14:44 怎么感觉嘉宾沉迷于给弗洛伊德辩护,而不是介绍一下现有的精神分析理论框架对弗洛伊德这种行为的批判
Z_tuIK:对,能感觉到她超爱,还有就是她更代表咨询师,而不是从患者角度出发,特别是最后一段的“哭诉”,但身为医生,不是更应该为从患者角度思考为患者着想吗?也可能是我太苛刻了,先道个歉
卿卿如月:而且有种我是医生,我是教父,我代表上帝我可以解决你的事问题,从本质上给你逻辑系统的分析,我就是对的,我掌握了真相和话语权,要启蒙你。完全没有认识到自己是不是有局限。就像是哪怕是所谓环保组织,慈善组织内部也有腐败
5条回复
这一期的杂音和断句听的真难受…
紫苏0
紫苏0
2024.10.11
06:54 有位嘉宾的声音质量有点差
跳君
跳君
2024.10.11
非常感谢大家的反馈!由于远程录制,音色质量不佳,我们会注意改进🙏大家可以尝试打开小宇宙的"人声增强"功能,有助于提升声音的清晰度
Stella_Iumo
Stella_Iumo
2024.10.11
29:55 我知道你说的是谁!4566是吗
宝婷:是的🤣
YYuan_egGF
YYuan_egGF
2024.10.12
怎么气泡音啊
HD527493r
HD527493r
2024.10.11
乔嘉宾的声音比较难听清
深河
深河
2024.10.12
🥹看见乔晓萌我就点进来了。清醒梦太久没更新啦,可以催更吗,很爱
oueiwang
oueiwang
2024.10.17
42:01 这位老师在说什么?真的听不清
蒙面遐人
蒙面遐人
2024.10.16
有位嘉宾声音低沉的就她自己能听得到,好不真诚
BBM001
BBM001
2024.10.28
这气泡音完全听不清楚在说什么
HD295467g
HD295467g
2024.10.26
气泡音简直听得令人崩溃……
美_dgc1
美_dgc1
2024.10.20
这一期嘉宾那个弱弱的感觉病了一样的声音,听着太难受了,瞬间心情都被她那个沙哑的弱弱的病病歪歪的声音影响了……
Jenny姐
Jenny姐
2024.10.20
讲得很好,不要被音质困扰啊
HD272643d
HD272643d
2024.10.16
不知道是我聋还是怎么回事 完全能听清啊 我还没带耳机.. 也不介意嘉宾自己的表达喜欢。毕竟是播客,没有期待大家在语言表达上达到某种标准。
嘉宾的声音真的毫无感情
卿卿如月
卿卿如月
2024.10.14
嘉宾感觉有点像心理学就是科学,你们不信就是被污名化它。就有种强制性的相信,那就不是科学了,那就是传教了。打击不信心理学的人就像打击不信基督教的异端一样。是值得警惕的。
感觉嘉宾有点设置了一个大环境 中国会对心理学有一些不太好的抵制不了解,反对,所以语言有些欠考虑?
其实感觉心理咨询更像是寻找一种归属感。更让所谓“异端”可以更加适应社会
听不懂啊听不懂 希望下次不要采用这种形式了
安比狗
安比狗
3天前
我现在看见了我的创伤和形成的原因,那请问如何能穿越创伤呢?