【随机波动146】不再为生育与否而害怕,不再因身为女性而愤怒随机波动StochasticVolatility

【随机波动146】不再为生育与否而害怕,不再因身为女性而愤怒

79分钟 ·
播放数122406
·
评论数1152

在以为自己无法成为一个成功作家时,荞麦想,或许是时候生一个小孩了;在以为自己永远失去了微博账号的时间里,她写了一本关于「普通妈妈」的书。在写自己作为普通妈妈的故事时,她难以想象谁会想读这样一本普通的书;写完之后,她有点意外地发现,生育的和没生育的女性读者都能从中看到自己的选择、生活与可能。

荞麦说,“拒绝生育本身就是思考生育的一种方式。”对生育的思考,并非是为了找到最成功的育儿方式,而是从这里出发去思考性别、正义和自由。相比于男性,女性因为这种成为母亲的潜在性,获得了思考这些问题的一个新的切口、新的情景,它如此具体、日常、切身而疼痛。

《无尽与有限》不只关于母亲与小孩,也关于一个人如何理解自己的过去,如何生活在两个家庭之中,如何尝试打破传统的家庭分工而创造一些新的关系,如何从小孩出发去真正理解强者与弱者的关系。荞麦写道,“在‘大人以为的简单’和‘孩子的困难’之间,正是强者和弱者的距离。我从小孩身上,无数次意识到强者的自以为是和弱者的不知所措。因为小孩,我不得不真正地关心社会、关心他人。有了小孩以后,我才逐渐克服了自己身上存在的社会达尔文主义,学会了以弱者(孩子)的目光去观察和思考。”

【本期主播】

张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人

【本期嘉宾】

荞麦,写作者,著有《郊游》《普通婚姻》《无尽与有限:36岁当妈妈》。

01:13为什么要书写“成为母亲”这件事
08:07用写小说的叙事方法写非虚构
15:05决定生小孩的时候,我还不知道上野千鹤子
19:44生育的过程让我和自己的身体融为一体
25:44我们是如何学会吃饭和睡觉的?
34:27我们如何慢慢理解,进而变成了我们的妈妈
47:48女性主义就是看见女性的理论
58:26以孩子的视角即是以弱者的视角看待世界
1:03:04生育了的女性也可以重建自己的生活
1:14:47经历了生育,我才成为这个我

【本期节目中使用的音乐】

片头:To Your Own Devices, by Kate Bollinger, from Songs From A Thousand Frames Of Mind
片尾:All This Time, by Kate Bollinger, from Songs From A Thousand Frames Of Mind

【关于随机波动】

感谢大家收听,你可以在微信和微博搜索随机波动StochasticVolatility,关注我们,也可以关注官网www.stovol.club ,还可以在苹果播客、spotify、pocketcast等泛用性客户端收听我们的节目。如果你喜欢我们的节目,别忘了在苹果播客给我们五星好评,也可以通过公众号推送中的二维码给我们打赏。

展开Show Notes
妙汉
妙汉
2024.10.16
我算不上荞麦的粉丝,但我很支持女人们的写作,我们为什么要用她赴美生子或者有老公带孩子攻击她?这些东西为什么会变成我们攻击一个作家的点?这种深层次的厌女反应的还是女人们的恐惧,她和我不一样,她没我苦,她不可能懂我的。这种幽怨最终还是通过憎恨女人来发泄,讨厌女人、把错都怪给女人是我们被教育的最简单的发泄自己不满的方式,这太陈旧了,这真的太陈旧了。
jichuer:本以为是对于一般女性而言的生育剖白,看评论才知道隐去赴美生子和全职爸爸的背景。有美国身份的小孩,大概率无须经体制内教育选拔之苦,有不工作的全职爸爸承担主要育儿之责,大概率比普通女性要轻松很多。这都是普通人育儿无法企及的条件,这些条件加持下,育儿的感受又怎么可能与普通人的感受相同或印照呢?惊讶于,她选择性的只叙述部分事实,那读者又该如何看待她的作品呢?大多数的抨击都是基于对一个人、一个作者的立场,基本的坦诚都没有,又如何称为真诚的写作呢?难道因为是女性,就可以不是一个真诚的“人”么?
沫沫Carina:我看到那一系列评论倒吸一口冷气。我们的女性主义进展是很缓慢的,这些年我们也在微博看到荞麦在不断思考、重建,几乎等于和我们在一起进步。人囿于环境的影响,会做出当下认知里可能是比较好的选择,荞麦生产的阶段,应该就是这样的选择。这样的个人选择,不该成为被攻击和诟病的罪过。这场聊天充满着启发,而她们都没有选择去听、去看,而一味的攻击,这让我觉得恐怖。在随机波动这里,怎么还有这样写大字报的人存在呢。
96条回复
itsjennieee
itsjennieee
2024.10.16
评论区看的太难过了。我们应该鼓励有流量、有意识的女性去发声、去写作、去传播,而不是对一个女性私人的生活进行人身攻击。有女性突破传统家庭分工、走出传统生育模式,我们难道不应该鼓掌庆祝嘛?这不是我们一直在争取的嘛?救自己于水深火热吧,而不是见不得别人好。至于真诚与否,这跟性别议题比起来,重要吗?不喜欢就听点别的吧,都别给自己找罪受。
白眼儿猫:不好意思,看到你的评论,想回复几句。前面的你提到的,我都同意。只是想说“真诚”对于性别议题是特别重要的。如果无法真诚地谈论女性困境,是无法直入要害,最后都会变成无病呻吟,这对我们探讨女性问题是有害的。就像那些吃女权饭的男博主没有区别。当然真诚标准,只能律己不能求人。至于对于一个作家来说,作家本身的品行和她的作品表达的关系,这里面有很多可以讨论。只是荞麦,无论是本身写作能力的问题,还是她取材原因,已经让她本身的形象先于也大于作品本身了。如果她以一个百万情感博主的身份写一本育儿之书,就合理多了。不过这样子的话,出现在“随机波动”就显得突兀了。
居岸虽安:女性是荞麦最后一块遮羞布了
11条回复
狗哥在此
狗哥在此
2024.10.16
作为曾经的荞麦粉丝和随机波动忠实听者,我只是想说,此次邀请荞麦已经跟上一次大不一样了,无论是她的文笔,还是她对待“粉丝”的态度,感觉她的微博就是怼来怼去,前后反复矛盾…不再关注之后,心情好多了。
打一百万个嗝:除了怼来怼去,就是说一些很“玄学”的废话,说了又好像没说,其实就是她水平有限。她的微博下一片和谐,都是捧她的,不顺着她的意思去捧她,稍微表达一下质疑,她就要拉黑。以前就是这样,还有她家那位摄影师,也很擅长怼网友拉黑网友,而那些网友只是不赞成他们的观点,或者没有顺着他们的炫耀去夸奖。
Tutuha:我也是。她的号之前解禁时,很明显能看出来她就是很在意流量这件事。然后就取关了。挺不真诚的一个人。
14条回复
乐秋之味
乐秋之味
2024.10.17
02:37 一听嘉宾是荞麦就不再听了。她让我有一些非常不好的感受。这些年他的微博评论区是一个大型的厌女阵地。她就是那个厌女的领袖。多少次看到她发布读者来信之后,那种高高在上的姿态指点着评论着,无脑粉丝跟在下面挖苦和讥讽来信者。而那些来信者往往是在最无助的时候,真诚地写信给她,想要在人生的至暗时刻寻求一点鼓舞或者启发,但然后你就在评论区看到了一群看客的评论,分析,自以为是,沾沾自喜。而这很大程度上也是荞麦的暗示和引导的后果。她是一个既得利益者,利用读者的信任,利用粉丝的力量,像是一个girl leader一样,很多时候让我感受到了非常mean的一面。
MatildaXie:她是特别典型的吃女人饭但是看不上女人的“大v”。别人处于对她的信任给她的投稿,她发个“放饭啦”就发出来,也不给别人建议直接看评论区走向再接着说,钱不要太好赚
乐秋之味:所以她的微博常常让我觉得有一种当代女性被放在火刑台上展示,灼烧,是另外一种猎巫而已。
19条回复
“以后我们就说这个了 不想听 你就听点别的呗”
请给我改备注名谢谢:荞麦微博哪些帖子被人诟病厌女很久了,麻烦不要引用杨笠给自己脸上贴金 和讲女性主义话题被排挤针对一样吗?爱说什么你们说 别侮辱杨笠行吗
菠萝好好吃:我们杨笠!!!🤩
4条回复
而这已经
而这已经
2024.10.16
我想说说今天这期对谈,全程听完的感觉是,荞麦的表达经常词穷性的卡壳,这是我在以往听过看过的作家对谈中几乎从未见过的。我的意思并非是作家得有个好口条,而是荞麦说话有种“我不知道用哪个词好”“不知道怎么去准确表达它”,这不应该是一位作家所欠缺的素养
爱喝水的kkk:这个问题村上也有聊过,说他自己其实更喜欢英文演讲,因为英文不是母语所以在表达的时候词汇可选择性更小那么自然就顺畅,当用日语表达的时候脑子中会有巨大的词汇网以致于一时间不知道如何去选择,在表达的时候就会出现类似卡壳的现象
Cher敲木鱼:不就是正常说话吗 纠结一下用词很正常
12条回复
Aurora_Ezvp
Aurora_Ezvp
2024.10.16
当年河南还是哪里洪灾严重,到处都是这样的新闻。她发微博说洪灾严重,她要去吃海鲜,大概是这样的意思。当时我就取关她了,作为一个遭受过自然灾害的普通人,我只看到浓浓的傲慢和冷漠。她可以去吃海鲜,也可以漠视生命,但她完全没必要发那条不发微博,想要洪灾的流量,用这个立人设,显得自己与众不同。就很难评
沉珂珂珂:我也是!我一直觉得她不真诚,冷漠,缺乏同理心和共情力
Veggiegfaye:我记得我取关她是因为钟薛高之前价格太贵和质量不符被吐槽,然后她发微博说市场决定价格反驳大家吐槽这种产品……😓😓
17条回复
Camellia_122
Camellia_122
2024.10.16
听完节目才看评论区,很庆幸,不带偏见的听完了。然后觉得很多评论太狭隘了。要多“正确”和“正义”女性才能被同性允许谈论自己的感受?🤔🤔
crossit:是的。类似的攻击,只是在扼杀创作者的空间。一群看起来并不是读者的人,讨论作者该写什么,不该写什么。在人与人之间,散发着强烈的不信任感。很像是一场语言的暴行。
HD151765v:听完一看评论区,震惊了…现在怎么变这样了
10条回复
gegcgg
gegcgg
2024.10.17
看她育儿不如看小红书网友总结🤦‍♀️女权真的越来越像他生意了, 还有楼里对评论女性不是荞麦chen的挡箭牌,这个作为商人(家庭收入基本全靠微博带货)养老公儿子当娇妻,男的都很烂但桉树独一无二,别家小孩都有心机不如我家小孩。一世界男的都不行一边自己老公独特的拧巴感。经常有年轻女性或者已婚女性真诚投稿,评论区经常被她引导攻击稿主,粉丝像🦅一样扑过去,无非是离婚、不能忍、分手看法也得不到什好听的声音基本全是批评。总之她是一个商人,双标的商人,年轻女性不要被她的微博误入歧途。言尽于此
贵_3o2g:是的,她擅长拉黑异己,圈地自封,到此为止也就算了。在自己建的帐篷里还作妖(你这个🦅好形象啊)
汪小葵_btBp:是的是的!!!!!我曾经也是粉丝,现在粉转黑了。因为她种种言行,比如河南发大水,她说:不管怎么样,我要去吃海鲜了。比如她亲亲老公给她订的生日蛋糕,非常下流!!!再比如每次都拉踩其他人的孩子,就为了凸显她自己的男宝,太恶心了🤢再比如每次针对网友投稿,都只会让她傲慢地评论,或者沾沾自喜认为自己生活屁事没有,自己很幸运。实际呢???自己挣钱养老公和男宝,女性女主只不过是她的工具
4条回复
白眼儿猫
白眼儿猫
2024.10.17
看了评论,听完了这期,平时微博关注了荞麦,也出于八卦心态关注了她的那些“不好的”风评。蛮有意思的,这里面有一种身份的错乱。如果是一个好的作家,作家本身的人物形象必然是在作品之后。但是读荞麦的作品是反过来的。问题可能出现在她“作为作家”的专业水准是不够的,也就是她自己说了“失败”。但是反过来,如果荞麦是作为百万情感博主,闲来无事写了十万字出书玩玩,那么一切也就成立了。荞麦对自己身份的“错位”定义,导致了无论读她的微博还是读她的书,都有一种莫名的错位感,在四川饭馆吃到了左宗棠鸡的感觉。所以说“打铁还需自身硬”,祝福她真的能成为作家。以及,这里也许不止是有“厌女”的问题,更多的是传播学里的问题。做作家还是博主,都有门道。
Veggiegfaye:感觉楼主的评论好像得到了一个牛头不对马嘴的回复😂
绵绵冰仙仙乐:闹半天没读过荞麦的书啊,我可以把我的《普通婚姻》送给她,因为连多抓鱼都不收。
42条回复
评论区吓到我了,别太恨女了,要怎么样完美的女人才能在公共平台发声?
打一百万个嗝:这跟性别关系。大家只是讨厌她这个人,因为她虚伪,冷漠,散播焦虑,煽动母女仇恨夫妻仇恨。因为立着女性主义的人设,根本没有真正考虑那些投稿女性的处境,对她来说都是流量,都是饭钱。
PRIMEVAL:批评一个她,爱男恨女的帽子就盖上来了。。。
19条回复
艾锶
艾锶
2024.10.16
微博没有关注。个人觉得现在出书的门槛真的不高。人生苦短,能读的书有限,会选一些经典或知名作家,口碑不错的书读。这本我铁定不会买。听听播客就OK了。
艾锶:人生苦短,能读的书有限。是阿詹书里提到的。不要浪费时间读读不下去的书
Zoebeing:哈哈哈哈哈😂是这个道理
7条回复
milk
milk
2024.10.16
对我而言与其说“全职爸爸”和“在美国生孩子”是一种人身攻击,不如说是一种对这类文字博主失望祛魅后的“脱粉回踩”。在网上发表进步的,流行的,亲近年轻人的观点,但是当历经时间关注好几年后发现你既无才华,又没有态度,所谓的“豁达”也是一种巧言令色后,怎么可能不失望,不恨,不产生攻击性呢?退一万步说,门罗道德上再有瑕疵,我还是会反复阅读她的文学作品,因为人家的东西就是顶级的,好的就是好的,而你们这些文字博主,当伪装的光环褪去,你凭什么让我对着你三流的东西去消费支持,去迎合去叫好呢?
HD55166j:还亲口对朋友说“你们这样的失败者……” 如果我有朋友跟我说这种话,我一定会绝交的。
西西弗是快乐的:唉,也许她私下是很好的人吧,不然我也不知道为啥会是现在这样。她打造的人设和她创建的圈子给人的感觉高知有文化有社会责任感关心普通人的命运……讲的比写的好太多了。
9条回复
陳迦南s
陳迦南s
2024.10.17
啥意思?批评一个“作家”书写得不真诚稀巴烂就是厌女了。?
妙汉:很少见评价男人的书用“真诚”还是“不真诚”作为标准的。
陳迦南s:我也会这么评价。你不了解我,就不要在这里揣测我。
13条回复
JuliaJJ
JuliaJJ
2024.10.16
刚开始听,荞麦根本不是普通妈妈吧;她家有全职爸爸承担主要育儿职责,已经比育儿主体是妈妈或者长辈的家庭有绝对的特殊性了。所以感觉是非常非常个体的表达没有充分的代表性吧。等听完再看看怎么样
芹墉:而且她赴美生子,小孩一直在读国际学校,对于大部分家长也没有什么参考价值吧。育儿焦虑和压力有相当一部分来自升学压力,正常南京中考的小孩一半都考不上高中,要分流去技校,我们这个社会是怎么看待蓝领工人的大家也都有数吧,这种焦虑对于荞麦来说也都不存在,这怎么也不普通了吧。不是说她不能选择赴美生子,而是这种在生育、育儿中非常关键的话题,在一本有关生育的书里她都能避而不提,那她的写作真诚嘛,她谈论的议题是她真正在意的嘛?还是只是赶时髦的、当下的微博言论合集。
HD304163h:是,她是传统意义上家庭分工的男方……
13条回复
大宝999
大宝999
2024.10.17
每期都要是作品推广吗?最近的随机波动很少听到除推广外其他的内容了
芭樂蛋:我已经很久没认真听完一期节目了…听也是找之前的…这能说吗
艾锶:基本都是倍速听的。还是支持,推广也算是支持她们赚钱了。但认同评论区的,这些夸赞是真实的吗?
7条回复
只爱夏天
只爱夏天
2024.10.16
不太了解荞麦 看评论区挺震撼的 赴美生子是什么污点吗?有条件让孩子去上外籍学校有问题吗?让老公负责育儿是应该被指责的吗?
HD1011260f:不了解她确实不会觉得有什么问题,了解她才会有说不上来的的感觉
月亮供电不足.:因为她如果是赴美生子那么很多建议和感悟你根本就用不上啊,你有美国国籍吗?你的孩子有美国国籍吗?你能保证他在中国不用卷吗?就跟一个富二代跟你谈松弛感一样,不是说完全没道理,但是你们的底层基础是相差巨大的
25条回复
别买,微博语录大集锦!
这是可以说的吗:这楼里某两位真的蛮可笑的。读者花真金白银买了书,还不能评价这书写的好不好吗?是不是评论电冰箱之前我还得先学会制冰啊?🙄
灵溪:大家怎么这么高傲啊
36条回复
saltsalt
saltsalt
2024.10.16
我觉得荞麦作为作家也好,作为博主也好,容易跟风这点很容易让她的表达很陈旧,母职这个事儿在早些年网友已经讨论都很热烈和很详细了,也很血淋淋和现实,这时候再出书讨论这个事儿,虽然是个人自由,但很容易让人觉得这个话题被验证保险了又有受众,ok,那我出来写吧。如果不保险的话题,没人讨论的疆域即便没有热点,也有那种一手的表达欲多好,也有很新鲜的观点多好,这个书也很像她微博蹭热点的很多转发跟评。
August_6ODB:终于有人提到这点了,书里很多观点、表达看得我以为在逛小红书,能看出在迎合部分受众,引用当下的流量话题,用一些语言挑动读者的情绪,再加上这本书就是微博公众号合集,就不知道说什么好了
saltsalt:哗众取宠 紧跟热点和真诚之间还是有很大距离的。创作者是要诚实的面对自己的虚荣和弱点还是要整天流连网络在网友热评里获得灵感,对她作品质量的影响是很大的。
yolo_Lsbg
yolo_Lsbg
2024.10.16
昨天无意刷到wb上她曾经的朋友对她的评价😬
王仁爱小姐:符合我对它的印象🤣🤣🤣感觉跟它走得近的人以后都难免惹得一身骚🤣🤣🤣🤣
天然治愈世界:求问什么评论呀
8条回复