Vol.253 从《素食者》到《少年来了》,韩江在为谁而写作?文化有限

Vol.253 从《素食者》到《少年来了》,韩江在为谁而写作?

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本期节目我们一起读小说《素食者》和《少年来了》,作者韩江。


韩江(1970-),当代韩国文坛最具国际影响力的作家之一。她曾先后获得《首尔新闻报》年度春季文学奖、韩国小说文学奖、今日青年艺术家奖、东里文学奖、李箱文学奖、万海文学奖等荣誉。2016年,韩江凭借小说《素食者》获得布克国际文学奖,成为该奖项历史上第一位亚洲作家。2024年10月10日,因其“用强烈的诗意散文直面历史创伤,揭露人类生命的脆弱”获得诺贝尔文学奖,是第一位获文学奖的韩国人,也是首位亚洲女性诺贝尔文学奖得主。


于2007年出版的《素食者》和2014年出版的《少年来了》均采用多人称叙事写法,丰富、细腻、真实,具有打动人心的力量。


《素食者》讲述和再现了一个女人为了逃避来自丈夫、家庭、社会和人群的暴力,决定拒绝吃肉,成为素食主义者,及至最后抗拒“人类”身份,要把自己变成植物,只需要阳光和水,拒绝任何食物和交流的全过程。


《少年来了》聚焦发生于1980年5月的光州事件,政府派军队进驻光州冷血镇压并开枪射杀市民,制造人间炼狱,酿成惨剧。15岁少年和朋友一起参加示威活动,朋友的牺牲让少年对自己的懦弱感到自责,最终少年选择坚守到最后……


你会听到:

1、韩江简介。

2、关于《素食者》和《少年来了》。

3、《素食者》阅读感受,如何理解妻子吃素?素代表什么?

4、《素食者》精彩片段分享。

5、《少年来了》阅读感受,如何看待多人称叙事写法?

6、《少年来了》精彩片段分享,

7、韩江作品的世界性是如何体现的?


片头曲:白西

片尾曲:[OST] 정현수 - 99인의 변호인 (변호인 OST)


主播:大壹 / 超哥 / 星光



展开Show Notes
杨大壹
杨大壹
2024.10.22
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🎁有奖留言:欢迎朋友们留言说说听这集节目的感受,或者你对韩江作品的印象,我们会从评论区选出3位朋友,送上韩江《素食者》纸质书一本,截止到10月27日有效。

🏥下周二,我们会一起聊契诃夫的《第六病室》,祝你有健康快乐的一周!
说说_KrLr:我觉得“韩女”已经是一种现象了,在小某书、某站,有很多励志韩国女孩在分享日常。她们清醒、独立、刻苦,在一个愁云惨淡的国度用力撕开一道口子为自己争取阳光下的权利。我还没有读这本书,听了本期节目,也觉得心里被不锋利的刀子划了几道,那种隐隐的疼痛。为什么有那么多别人的思想在捆绑着她?她不能决定自己吃肉还是吃素,她必须穿上内衣就好像她必须活在父权的规训里。清醒的韩国女作家用她的笔尖戳破了以“爱”为名的虚伪泡沫,让我们如面璧自观一样看到一个最无力挣扎的女性和某些时刻的自己。“韩女”的勇敢和决心跃然纸上。不挑起对立,希望我们都有力量,保卫自己成为自己。
脸红心跳:期待下周二~✌🏻
9条回复
清瘦似梅
清瘦似梅
2024.10.22
丈夫因为英慧拒绝吃肉打电话给岳父母这段,我之前在痴人之爱里听到过一个解读是说这很像在要求售后服务:你家提供的产品出了问题,你要来负责解决,而岳父母的反应也确实像在善后,他们首先对女婿感到抱歉,觉得女儿这样是给女婿带来了麻烦,但女儿英慧到底怎么了没有人真正关心,有的只是解决麻烦的心情。英慧这里被彻底工具化了,她不再是个人,更像个待维修的出了故障的产品。
杨大壹
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的确如此,父母的到来带着一种歉意,这种歉意更加物化了英慧
熙_RKFD:对这一段也真的超有共鸣!!
4条回复
清瘦似梅
清瘦似梅
2024.10.22
书里最令我触目惊心的是暴君般的父亲携众人强迫英惠吃肉,英惠拿刀砍向自己那一段,一下子让我想到刚看过的《出走的决心》,李红拿刀戳向自己胸口那一幕,弱者的反抗都是以伤害自己为代价的。
提篮桥夜未眠:是有良知的弱者,否则就是那些无差别事件,多数受害者是比自己更弱的
陳迦南s:想到大S也曾被张兰在众人面前逼着吃肉。
4条回复
Mary_0Jso
Mary_0Jso
2024.10.22
一直听节目但不好意思留言的社恐。
前几天看到这本书,扫一眼看介绍说描写东亚女性困境,韩国女作家。有点退缩不想看,但一个下午一口气就读完了,好读程度让人惊叹。简单的贴标签容易产生误导,要警惕。
我不知道我感受到的对不对,我感受到的困境,是作为人背负的枷锁,作为人社会性群居动物必须承担的社会责任,道德规训,无法突破的限制,生理的,精神的,甚至纬度的。想要平等,自然而然的公平,想要自由,绝对的自由,没有性别,没有限制,没有束缚,没有规范。素食者英慧想变成植物成为树。我也困顿中在心里嘶吼过,想成为野兽,成为植物,成为人以外的存在(大多数时候都是被三岁的儿子折磨的时候,恨遍所有人orz)

就像你们写下大纲,要讨论的问题。我也照着写我感兴趣的话题。没听之前就先留言,然后听一听你们聊了什么。
1,关于梦,梦代表着什么。谁的脸,我杀了谁,谁杀了我。梦代表潜意识吧。一直被压抑。吃素就是因为梦。
2,残暴的父亲,懦弱的母亲。好像悲剧都是这么开始的,闪灵的Jack也是。她家喜欢肉食,而且很会做肉,是因为爸爸爱吃吧。还有那条被拖死最后被吃掉的的狗,这些和素食的转变有什么联系。
3,英慧死了么,“疯”了么,变成树了么。她作为人的一部分早就死了吧,日复一日的压榨中被蚕食了。
4,姐姐性格中的“讨好”
5,我们与亲人爱人的关系,打着“为你好”的名义实际上是控制是伤害。我爱你,还是爱爱着你的自己,在自己的世界爱一个自己想象的对方。
6,花和树的象征
7,艺术家和敏感的人他们感受到捕捉到了什么,是一点点宇宙奥秘么
我没有谈论女性困境,这个话题无法避免吧,但是不想谈。你被定义为弱势群体时,顺位就已经确定了,强弱优劣。
星光
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恭喜你!获得了《素食者》纸质书1本,到微博给@文化有限FM 发私信,告诉我们你的小宇宙昵称、邮寄信息和联系方式,也可以把上述信息发到官方邮箱whyxfm@foxmail.com,截止到 11月1日24:00,等你哟~
杨大壹
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都是很好的问题,也期待你听过节目咱们继续交流
6条回复
清瘦似梅
清瘦似梅
2024.10.22
59:52 “这个阁楼上的疯女人是不是真的疯了,谁有权利来界定她疯了?”、”如果她只是吃素的英慧呢?”,这段由《素食者》推及《简爱》的反思同理心满满。
海子_mBmP
海子_mBmP
2024.10.22
1 我猜想这本书之所以能获奖是挺挑战大众审美的,里面的文学表达挺先锋的,以至于很多人看完书如果不细细思考很难接受这样的内容。

2 其实看完这本书给我的感觉也是挺怪的,就是很难说清楚那种感受,真的回到现实,如果我们身边的人突然决定吃素,我们其实应该不会有很大反应,最起码不会不理解这个人吧!不会像女主的老公那样跟她离婚。

好,就算我们不理解这个人吃素,我们是不是可以沟通呢?
我想如果我们身边的人如果决定吃素肯定是有某种原因的,而通过沟通也可以达成共识的,就是说这个事也其实没有那么难,所以,我觉得作者在某种程度上强化了矛盾和夸大了吃素这件事情的影响力。
我猜这大概是很多人看这本书接受不了的原因。

3 那看书我们不能只看表面,作者肯定不是想表达一个人突然吃素然后最后被送进精神病医院的故事。作者是借由吃素这件事情来隐喻了一些社会现象和她想表达的中心思想。

这本书可以称之为核心的一句话就是:你现在不吃肉,全世界的人都要吃掉你。

那这句话在表达什么:大家都在约定俗成的公序良俗下按部就班地生活着,可是有一天,你突然不想这样活了,你想放飞自我了,你不想再压抑自己了,这个时候身边的人,大众社会都会告诉你,你不能这样,你得跟我们一样活。

这个讨论的是社会包容度的问题以及我们在多大程度上能够去理解我们周围跟我们不同类型的人,或者说我们即使不理解,那么我们能不能够做到闭嘴、不去指摘别人呢。

很显然,透过作者表达女主的故事,周围的人不仅对女主不够包容、不够理解、同时还会觉得她有病。这是核心问题。

所以,我觉得这是这本书值得我们去讨论的一点,而这类型的书之所以能够获奖,也就在提醒我们,我们都渴望自由世界,但是很有可能我们的自由都是被我们自己扼杀了,我们的自由被我们的偏见给扼杀了、被我们不允许和我们不一样的人存在给扼杀了、被我们不能平视别人给扼杀了。

而要创造一个自由社会,就得允许70亿人有70亿人的正常,就需要我们每个都能够允许别人做别人,我觉得这是这本书存在的最大的意义。

4 其实女主的姐姐和女主两个形成了极大的反差,女主在努力冲破压抑自己内心的东西,而女主的姐姐,一直都在按部就班地生活着,她一直选择克制自己、压抑自己,我觉得我们社会中大多数的人其实跟女主的姐姐很像,而我们要从女主的姐姐跨越到女主的那个阶段,从压抑自己到不顾世俗眼光去解放自己,这条路漫漫长且又需要十足的勇气。

5 愿我们都能克制住对别人的偏见和指摘,化戾气为勇气,不做别人的地狱,多做一些挑战自己的事情。
外星人_FHFv:我就是五年前突然决定吃素的女性。虽然没有遇到书中描写的那么极端的情形,但直到现在身边仍然有人喋喋不休地告诉我“长期吃素对身体不好”、“少吃点肉不要紧的”、“鱼可以吃吧?你尝尝,就吃一点”等等。也许周围人都是出于好心,但对我来说是“被干涉、被冒犯”的感觉。现实社会的包容度,真的很小……
丁琳_EUc3:“从来如此就对嘛”,鲁迅先生曾经这样发问过。这段时间在看李硕老师的《翦商》和黄仁宇老师的《中国大历史》,眼界从5000千年历史延展至8000年。理解了大家的价值观起点设置的背景和过程。最后愿所有东亚女性“一直勇敢,一生自由”。
7条回复
猫漠漠
猫漠漠
2024.10.22
素食者的文字太容易让我直接沉入式阅读了 然后越读越惊悚 真的是现实主义恐怖故事 真的很理解她 非常理解她 看到周围没有一个人能够解救她 觉得太悲凉了 唉 而更悲凉的是 实际生活中 也有千千万万个她 经历着真实地痛苦
星光
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恭喜你!获得了《素食者》纸质书1本,到微博给@文化有限FM 发私信,告诉我们你的小宇宙昵称、邮寄信息和联系方式,也可以把上述信息发到官方邮箱whyxfm@foxmail.com,截止到 11月1日24:00,等你哟~
HD407708z:读完书就觉得很惊悚,但似乎又是现实……和楼主感觉很像,很难过
4条回复
2:20:29 这大概是听《文化有限》以来,感觉最压抑的一期,想起杨天真老师那篇写给《喜单》的repo里的一段话,“我们人呐,大部分痛苦都来自于同类的给予,人总是喜欢为难人的,然而每个去为难别人的人甚至也不是出于本意,是出于立场,出于自己不得不捍卫的东西。”但这个世界上总还是有超越“立场”的东西存在的,比如“良心”。我们萧山有句老话,“前半夜想想自己,后半夜想想别人”,希望这个世界能多一些善良的人。
哒哒哒O_o:同感,心里堵得慌
素食者还没开始看,最近刚看完《明亮的夜晚》,就说说这本书吧

丈夫出轨后,智妍选择了和丈夫离婚。

母亲的反应是这样的:
她打来电话,向我控诉因为我的离婚她有多么难做、多么痛苦和沮丧。她甚至还联系了我的前夫,祝他今后幸福。

父亲的反应是这样的:
“男人出轨就离婚,这太不像话了。想想金女婿会有多难受吧。要想开点儿,大家都是这么活过来的。”

为人父母看不到女儿的痛苦,只有指责?那整个社会大环境又是怎样对待女性的呢?
杨大壹
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所以我们喜爱韩江,也认为这个世界需要她的作品🤝
阿梨alee:作为同样读过《明亮的夜晚》一书的人表示,崔恩荣的另一本《对我无害之人》也很值得一读!
3条回复
Kristofskin
Kristofskin
2024.10.22
26:57 我曾经就是那种比较崇尚心灵自由的人,(天生的,命里的性格)啥事都追求真实,更是不愿意听从所谓大众的意见。我就是特喜欢做自己,做真实自己的人。但是,怎么说呢,这个方向是对的。可是人类确实属于群居动物,除非你闭门锁户,没有任何与人的交集,独来独往。但是又很多人因为过于孤独患上自闭症。因为不跟别人交流,自己跟自己对话,久了都对世界失去兴趣。而且,如果每个人都以自我为中心,只考虑自己的想法,看法,不融合别人。作为别人的这个人,其实也是非常不舒服。做自己没有错,但是前提也要学会一定的交际能力,过于偏执的想法对自己对别人也是伤害的,像英惠,她也一样是以牺牲自己的方式换取的做自己。但是,她也是通透的,人,就是要有一个强大的内心,然后和颜悦色的对自己,对他人。这样才是一种活着的姿态。自己舒服,别人也舒服。不拧巴的活着,稍微圆滑的活着也是很好的。
Tianya_dLjA:严重同意,红楼梦说“可怜之人必有可恨之处”说的就是这样的人,人毕竟是有社会属性的,除非你是鲁滨逊,你以自我为中心了,别人都要迁就你吗,也是一种病
来了来了!去年看完的素食者! 不知道为啥心情读完之后奇形怪状的 (对没错 尤其是女主和姐夫那美其名曰艺术的一段剧情 我心想这不就是赤裸裸的qj吗。。因为看这本之前看的是82年的金智英 都是写女性出境的书(看的很心碎!
才回顾完讲《你的夏天还好吗》那一期,关于韩江的这期就更新啦!
杨大壹
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韩国文学值得我们好好阅读
Maymaywish
Maymaywish
2024.10.22
2:18:55 等我看完目前的书,马上去看这两本!!! 我觉得我看完肯定也会很难受!!!昨天的我,好像被自己困住了一样,一直很压抑。压抑了一整天,然后我就去健身房撸铁,有氧。有氧的时候,觉得自己需要一个东西打气,于是重新第N次打开霉霉的The Eras Tour大电影。当我看到,霉霉唱到那句: I’m sorry, the old Taylor can’t come to the phone rigjt now…Why? Oh!!Cause she’s DEAD! 然后边霸气的想要冲破一切一样地走向舞台中央,边双膝用力跳起来跪在舞台上,继续甩着头发唱歌!我当时眼泪突然感觉要掉下来!当时内心是这样的: 冲啊!快冲过去!快点!打破所有牢笼,冲出去! 被我这个念头吓到了,感觉我的内心有一个野兽,我被父母被工作不断压抑。今天听完播客,突然想起小时候一些被压抑的小片段,但是记不清晰了,哎。 我好像觉得我目前的环境哪里都不对、而且越来越强烈,觉得我应该离开了。但是,我好像抽不出来了! 内心的野兽好像在清醒过来?我很害怕…于是,买了一个本子记录自己的小野兽。(全是来文化有限吐露我的心里话啦!哈哈哈哈!因为我感觉我认识的人里应该不会有人看到!)
Natalie_Chen
Natalie_Chen
2024.10.28
1:38:16 王鼎钧:“墙倒众人推,我不推;枪打出头鸟,我不打。”“假话全不说,真话不全说。” 太喜欢了,没能寻到具体出处,评论区求教,不知道有没有人知道?
杨大壹
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在王鼎钧回忆录里
Natalie_Chen:啊,谢谢大壹老师回复!但是我查了下王鼎钧回忆录有四部?麻烦想问问知道是具体是哪几部里的观点呀?
4条回复
木沐0707
木沐0707
2024.10.22
1:44:17 这段太含蓄了,超哥没转过弯
邓一一_h5Af:Get it
纸上卧游
纸上卧游
2024.10.22
韩江出身于文学世家,父亲、哥哥都是韩国有影响的作家,国内曾经引进过她父亲韩胜源的几本小说(短篇小说《木船》,长篇小说《月之路》《爱》《梦》等,小说集《韩胜源作品集》,《神奇的木鱼声》)。不能吃肉的女人,是韩江小说里经常出现的意象,代表着对被规定好的社会角色的拒绝。“她并不是不想活下去,只是不想像我们一样活下去。”韩江说,自己借这部小说要表达的是,人类的暴力能达到什么程度;如何界定理智和疯狂;我们能在多大程度上理解别人。她写小说是为了讨论“人是什么”这个主题。她的小说一直在使用虚构展示难以用其他形式言说的处境,诸如人的孤独、怜悯,人的隔绝和彼此剥夺……
2:20:08 片尾曲听着又对这个世界重新充满了希望,太阳温暖,树木花草温柔,人也活了。
紫苏0
紫苏0
2024.10.23
49:35 超哥的观点真的好好呀,虽然大老师和星光的观点也特别好,但还是觉得女性对这本书的感知更敏感观点更敏锐。
杨大壹
:
谢谢你的鼓励!
星光
:
你说得对
3条回复
脸红心跳
脸红心跳
2024.10.22
1:04:52 『她写的小说残忍就在于,它可能 有可能发生或者正在发生,这恰恰不是韩江的问题,而是我们这个社会的问题,她指出我们这个世界的问题。』
脸红心跳:它就真实的发生了,只不过我们捂着自己的眼睛不愿意相信
Arekore
Arekore
2024.10.23
2:19:40 结尾曲太好听了
杨大壹
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我也很喜欢这首曲子