我进步了，被一小时时长驯化了
聊聊杨笠和性别
60分钟 ·
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Herzklopfen
2024.10.23
215
笑死被冲了之后创作欲爆棚，太好了🥹事业粉留下感动的泪水
沈成树:愤怒出诗人，文章憎命达。
在这一块，一直是负面要素的驱动力更强。
HD307766e:确实，之前被骂可以通过自洽的理由进行消解，这次无法自洽感受到了危机和焦虑提升创造欲望，对观众和听众来说真是好事
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18:59 虽然是技术分析，但我想所谓“没有提供额外的价值”，跟第一部分恰好矛盾了。对很多女性来说，“垃圾”就是提供了“我可以直接对着男性群体骂街”的价值；那段表演不是大声表达，而是有一种偷感，也是现实的一种呈现：在她这段表演之前，女性就是常常忍让，很少批评，更不用说直接骂了。非要给那段一个喜剧技巧的名字，那就是“情绪释放”。所以尽管我对“考得差但自信的男同学”没有类似经历，整段还是能唤起我（和很多人）某种共鸣。最后我的结论就是，老蒋觉得的技术问题，与男女生命经验的不同到底有没有关系呢？我也不敢说有确定答案，但是倾向于有关系。
所以又回到老蒋说的那个分析，对于底层男性来说，我没什么都没干，也没歧视没压迫你们，为什么要被你们骂作垃圾呢？但凡她把男性做一个分类，这句话也不会有这么大的争议。或者说她是故意不去作一个分类的。
这里是讨论男性的感受，所以对男性来说这里没有接回来，你说的对但是跟老蒋说的不是一回事
共14条回复
28:05 问题在于“这个”男的真的是不知道这种女的更普遍被打压的情况吗？
真的觉得出来发言被打压的女的是个别情况，而他作为男的没被这么打压只是因为碰巧而不是因为性别吗？
还是他只是不想承认，只是想杠：“诶，你又不能拿出统计数据证明女的被打压的情况高于男的，那就是没有”。
举例中这个男的明显不想讨论这个问题不想承认这个问题啊，怎么可能只是因为什么思维差异他意识不到呢（不可能是真的意识不到吧？？？！不可能吧😅
真的觉得出来发言被打压的女的是个别情况，而他作为男的没被这么打压只是因为碰巧而不是因为性别吗？
还是他只是不想承认，只是想杠：“诶，你又不能拿出统计数据证明女的被打压的情况高于男的，那就是没有”。
举例中这个男的明显不想讨论这个问题不想承认这个问题啊，怎么可能只是因为什么思维差异他意识不到呢（不可能是真的意识不到吧？？？！不可能吧😅
27:10 这个情景比较模糊。如果是男女在讨论、辩论，那拿出数据证据是很必要的，否则只是某一方阐述想法、宣泄情绪、寻找共情。
许多评论的中心观点：女性被压迫是大部分女性的感受，但感觉是无法作为证据的，因为只需要说：大部分男性同样感受到了压迫，不管是社会还是家庭。
28:34 这里说的场景我也经历过，聊到某个程度男生甚至会说“职场不公也不存在”，过一会我问“这个对话我想投稿，你ok吗”，他说“ok。职场那个点麻烦你删掉”。😂
然后，会有很多中立的声音把阶级和性别放到一起讨论，然后表达“底层男性也很不容易的”。所以，大家都苦，那到底谁在为底层女性、儿童发声？大家不都是事到自己头上就觉得痛，才喊吗？所以，政治立场上一路向进步而去的女性，不可能等某些男生自己意识到“男的在父权社会中也受压迫，要跟女性团结起来”了。理性的声音很宝贵，可是安抚情绪更难。而且，很多女性刚刚决定要离开“安抚情绪”这样理所当然的角色了。我自己虽然常常在“试图理解每个人”，但我不会劝任何一个人“你理解理解对方”了。管好自己吧。
然后，会有很多中立的声音把阶级和性别放到一起讨论，然后表达“底层男性也很不容易的”。所以，大家都苦，那到底谁在为底层女性、儿童发声？大家不都是事到自己头上就觉得痛，才喊吗？所以，政治立场上一路向进步而去的女性，不可能等某些男生自己意识到“男的在父权社会中也受压迫，要跟女性团结起来”了。理性的声音很宝贵，可是安抚情绪更难。而且，很多女性刚刚决定要离开“安抚情绪”这样理所当然的角色了。我自己虽然常常在“试图理解每个人”，但我不会劝任何一个人“你理解理解对方”了。管好自己吧。
帮老蒋整理一下提纲(●'◡'●)
0.前情：如何看待现实中相当多的男性被杨笠的“普信男”梗冒犯？
1.脱口秀是否是一种冒犯的艺术？
否。脱口秀并非一定要冒犯，但脱口秀艺术需要冒犯，否则会失去很大的魅力。
1.1.冒犯的合法性：以弱胜强；以下克上→男性是上位者吗（见2.1）
1.2.冒犯的技术性：
1.2.1.真诚的自我表达（例：汉娜·盖茨比）→杨不够真诚
1.2.2.细致入微的生活观察→杨举的例子不合适
1.2.3.用游戏性的话语缓和刺耳的冒犯→杨的结论过于粗暴
2.性别问题
2.1.男性是否是上位者？（仅提供男性看待视角）
当今社会男性在性别结构中仍是第一性，但因性别剥削更隐蔽，男性无法感知和理解，造成两个性别间无法对话（男性重数据和数理逻辑，女性谈个人或普遍经验，两方相互接受不了）
2.2.性别问题与阶级问题纠缠在一起
2.2.1 阶级分析
富人：赤裸的性别剥削→另一套逻辑，无人指责（不参与游戏）
中产：虚伪的平等，隐性的歧视（男性感知不到，回到2.1）
穷人：众生皆苦，底层男性享受不到性别红利→不接受指责（不参与游戏）→
2.2.2.未参与剥削/未享受红利的男性是否要为不平等的性别结构负责？
答：人不应为自己无法选择 的事承担责任（例：当代德国人不应为祖上屠杀犹太人负责）
3.补充：性别问题无解的原因
3.1.男女生理差异无法抹平，叠加不同岗位社会价值不同→一些工种无法做到男女待遇相同（例：足球）
3.2.女性生育代价，男性无法弥补
3.3.性别问题是目前简中舆论场上极少数能讨论的公共问题，被动集火
4.好烦啊一个小时说不完啊但是必须完啦
0.前情：如何看待现实中相当多的男性被杨笠的“普信男”梗冒犯？
1.脱口秀是否是一种冒犯的艺术？
否。脱口秀并非一定要冒犯，但脱口秀艺术需要冒犯，否则会失去很大的魅力。
1.1.冒犯的合法性：以弱胜强；以下克上→男性是上位者吗（见2.1）
1.2.冒犯的技术性：
1.2.1.真诚的自我表达（例：汉娜·盖茨比）→杨不够真诚
1.2.2.细致入微的生活观察→杨举的例子不合适
1.2.3.用游戏性的话语缓和刺耳的冒犯→杨的结论过于粗暴
2.性别问题
2.1.男性是否是上位者？（仅提供男性看待视角）
当今社会男性在性别结构中仍是第一性，但因性别剥削更隐蔽，男性无法感知和理解，造成两个性别间无法对话（男性重数据和数理逻辑，女性谈个人或普遍经验，两方相互接受不了）
2.2.性别问题与阶级问题纠缠在一起
2.2.1 阶级分析
富人：赤裸的性别剥削→另一套逻辑，无人指责（不参与游戏）
中产：虚伪的平等，隐性的歧视（男性感知不到，回到2.1）
穷人：众生皆苦，底层男性享受不到性别红利→不接受指责（不参与游戏）→
2.2.2.未参与剥削/未享受红利的男性是否要为不平等的性别结构负责？
答：人不应为自己无法选择 的事承担责任（例：当代德国人不应为祖上屠杀犹太人负责）
3.补充：性别问题无解的原因
3.1.男女生理差异无法抹平，叠加不同岗位社会价值不同→一些工种无法做到男女待遇相同（例：足球）
3.2.女性生育代价，男性无法弥补
3.3.性别问题是目前简中舆论场上极少数能讨论的公共问题，被动集火
4.好烦啊一个小时说不完啊但是必须完啦
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14:41 我觉得老蒋的表述有点怪，你在找借口打感情牌。如果你真没觉得受到攻击，那你应该明白杨笠那段话的重点，不在于男生不该快乐，男生背后有什么原因只能快乐。而是她的成长中，女生面对成绩的敏感和早熟、男生的粗神经同时存在在一个空间里，产生疑问，他为什么这么开心?
他的成绩不符合成年人（父母）对好的标准。不满足父母的期望，是不应该开心的。
可能男女成长视角的原因，老蒋看不到，不了解。
他的成绩不符合成年人（父母）对好的标准。不满足父母的期望，是不应该开心的。
可能男女成长视角的原因，老蒋看不到，不了解。
其实我觉得这里有男女家庭父母对孩子的期待有所不同的原因，同样的行为，父母乃至社会给予男孩女孩的评价标准完全不同，比如说男孩在中学时期的叛逆调皮捣蛋会得到更多得理解甚至是鼓励，而女孩是不被允许叛逆的，女孩的淘气会受到严重打压批判，会被训斥不像女孩不得体，没有任何一个读过书的男性意识不到这件事，但他们依然假装若无其事，嘴硬地说男女在成长教育过程中没有什么不同
我认为之所以男孩能在考试成绩不理想时一笑而过，就是因为作为男孩，社会家庭给予他们的期望并不仅限于此，男孩天生比女孩被赋予更多可选项，这导致就算这名男孩学习成绩不理想，他依然是被寄予厚望的，无论如何男孩的父母还是会想方设法给男孩买车买房，资源大部分倾斜给儿子，而女儿大概率不会有父母的承接，只能靠自己，如果不为了将来能有一份好工作必须好好读书考出好成绩，女孩很难拥有属于自己的车房，为了不成为只能靠嫁人寄人篱下才能生存的状态，这无形中鞭策了女孩使得女孩必须加倍努力，所以从这个角度来讲能解释为什么女孩在考试成绩不理想时更容易感到难过压力特别大，不像男孩可以表现的那么轻松随意，因为男性确实可以活得更自由轻松，因为他们有的选。
