AI 算不算物理?与物理学和人工智能博士聊聊诺贝尔奖争议|硅谷徐老师 S8E22

AI 算不算物理?与物理学和人工智能博士聊聊诺贝尔奖争议|硅谷徐老师 S8E22

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就在两周前,2024 年诺贝尔物理学奖授予了美国普林斯顿大学的约翰·霍普菲尔德(John J. Hopfield)和加拿大多伦多大学的杰弗里·辛顿(Geoffrey E. Hinton),以表彰他们为推动利用人工神经网络进行机器学习作出的基础性发现和发明。颁奖词中提到,两位诺贝尔物理学奖得主使用了物理学的工具,为当今强大的机器学习方法奠定了基础。

此次的颁奖结果超出了之前所有人的预测,也在圈子内外引起了不小的争议,有人认为这是一次 「诺贝尔数学奖」,有人认为两位获奖人的贡献完全不「物理」。那今天的节目硅谷徐老师就请来了与物理和计算机相关的两位博士,与我们分享两位获奖人的学术贡献,圈内人如何看待此次的颁奖,以及神经网络和 AI 将如何影响未来的物理学研究。

本期人物
硅谷徐老师,AI 高管、连续创业者、斯坦福客座讲师,小红书和微信视频号:硅谷徐老师 |公众号:硅谷云| YouTube: Byte into Future
赵智沉,高能理论物理博士,软件工程师,《什么是物理?用物理学的视角看世界》作者
周自横,UCLA AI PhD,前 AI 创业者,志于理解心智原理

主要话题
03:13 Hopfield 和 Hinton 的贡献:是物理学塑造了他们,还是他们推动了物理学?
07:27 获奖工作与 AI 革命关系不大,组委会只想蹭热点?
09:10 基于第一性原理的物理学领域研究,在未来可能通过借鉴 AlphaFold 模式匹配和模式寻找的 AI 方法实现突破
13:16 从宏观变量入手的中医可能被我们误解了?
20:45「Hinton 得图灵奖就很合适,但诺贝尔奖就是有点文不对题」
22:09 Hinton 他是一个不忘初心的人,他的研究所有都源于对人脑到底怎么运作的好奇
23:30 如果 100 年前有 AI, 他可以像爱因斯坦一样推导出相对论吗?
27:17 Hopfield 论文详解:从物理学跨界到神经生物学的建模能力让人惊叹
35:54 现在的 AI 其实是回归了物理最开始牛顿定律之前的研究方式
37:21 人工智能时代,AI 是自动化的工具,人必须找到自己的主体性

延伸阅读
John J. Hopfield 在1982年发表的论文:Neural networks and physical systems with emergent collective computational abilities
John J. Hopfield 自传:Now What?

幕后制作
监制:Yaxian
后期:Jack
运营:George
设计:饭团

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Special Guests: 周自横 and 赵智沉.

展开Show Notes
DCF_平常心
DCF_平常心
2024.10.29
关于中医的理解基本就是胡扯。现代医学的科学方法论是因果关系,可证伪,可重复,reproducible。生理学,病理学,药学对人体研究已经比较深入,但很多情况下生物体是极其复杂系统,衰老,癌症,各种慢性病都是多因子结果,个体基因差异,表观遗传学修饰也非常复杂,神经退行性疾病更是复杂。如果深入学习一下现代医学知识,就不会说出这种对中医的看法。医学不分“中”“西”。西方在医学历史上也非常愚昧过,典型的放血疗法治百病。现代医学就是要用科学的方法研究生物体的运作机制,确立因果关系。
徐琥珀:能够确定到因果关系吗? 相关关系也可以重复
想飞的大笨象:中医也能确认因果了啊。中医依照它的理论,也能说清楚病因和治疗方案。而且中医理论就是把人看人一个系统,一个整体,这不正符合你说的复杂情况嘛。 AI模型训练就是通过大量数据来找到相关性,其中会加入一些数据清洗和整理的过程,这也是据说OpenAI能训出3.5的法宝。 你说的牙医和心脏病的例子,属于统计学的例子,在数据收集清洗过程中是要考虑的。更何况,模型训练出来后,还有测试验证的过程。 所以嘉宾的观点很具有启发性,这也是物理学的好的人具备的素质。
8条回复
HD705646i
HD705646i
2024.10.27
到中医这一步开始胡说八道了
lsc2019
lsc2019
2024.10.23
“我特别幸运,有很多非常聪明的学生——比我聪明得多——他们实际上让事情运转起来,”辛顿说。“他们已经去做了伟大的事情。我特别自豪的是,我的一个学生解雇了 Sam Altman 。”
lsc2019:Hinton采访里印象最深的一句话
MyOhMyOhMy
MyOhMyOhMy
2024.10.30
中医粉太可怕了,评论完就拉黑我了,希望你知行合一,全家都用中医,别问,问就是博大精深😅
vigos:没事,等他做手术时候就不bb了
JohnBear
JohnBear
2024.10.24
聊物理和科学,怎么中医都出来了。。。😅
硅谷徐老师:我觉得嘉宾讲的很有道理。 中医就是data science 😄
刘小擎:科学家一步步,踏踏实实的让普通人认识少数人才能靠自己认识的宇宙规律
37:08 中医还是不能苟同,未来看吧
在传承中丢弃的故事,基本不可信。以前也没有多大的有组织传承,蒙总能蒙对几个,猴子都知道吃哪些草药解毒。但理论基础就是阴阳五行,这个就难绷论文
松风
松风
2024.10.24
这期质量真的太好了,跨学科的思考总是可以启发到我们对未知的好奇和敬畏,反思自己是否局限于某个单一的理论框架而不自知。非常感谢徐老师和嘉宾的分享!
Wenlei_ym07
Wenlei_ym07
2024.10.23
29:08 还有一个跨学科的高人,不过不工程,更像哲学家了。写GEB的侯世达,那本书读起来也十分带劲,不过2024年的今天再去读可能缺了一点儿刺激,因为很多描述和关联已经被谈论太多了。
凯歌siggt
凯歌siggt
2024.11.03
终于理解 诺贝尔物理学家为什么给AI了,因为物理学的本质是认知建模。从牛顿到爱因斯坦,都是在大数据上的模式涌现和认知模型,包括 力,场……
Minsz
Minsz
2024.11.03
24:21 meta 有研究说 gpt 有涌现大脑结构。
Yaxian
Yaxian
2024.10.23
智沉博士的另一期播客,对Hopfield 82 年的文章展开的更多👇
辛顿是AI界的奥本海默?诺贝尔物理学奖的争议与迷思
IsabellaCao
IsabellaCao
2024.10.25
这期内容真的很发人深省,有很多细节是会让我想要之后找时间重复收听思考的,非常感谢几位老师的分享🙏
Albert_HIcf
Albert_HIcf
2024.10.25
“我是XXX物理PhD,现在是软件工程师”好难绷
赵智沉:为啥?
Albert_HIcf:没有恶意大佬,只是一个对转码有复杂心理的在读基础学科学生无奈吐槽
3条回复
中医的理论基础就是落后的,其阴阳五行理论对物理现实的描述本就是很狭隘的。现代医学对生物体的描述底层基础是化学,更底层是物理,即原子在分子水平上的相互作用。生物医学最重要的中心法则的发现就是DNA双螺旋结构的解密,由生物化学家沃森和物理化学克里克发现。遗传信息隐藏在由四种不同的DNA碱基的组合中(密码子),DNA转录成mRNA,m RNA密码子的翻译就是转录过程,产生蛋白质。另外,电势差和渗透压也是在细胞水平上最重要一些物理性质。底层上,现代医学的进步完全是因为物理学和化学的发展,因此,比起中医理论,现代医学系统很明显对生物体的描述更精确,更准确。例子数不胜数,细胞有丝分裂和减数分裂,受精卵的发育,心脏的跳动,免疫功能的理解导致的疫苗的发明……
很好的节目
AI-Nate
AI-Nate
2024.10.29
听完之后最大的感触竟然是:世界上顶尖的大脑,都被收罗去研究如何让人更多地去点击广告,有些可惜。二位的分享非常insightful。🙏
wang2go
wang2go
2024.10.28
以前有点中医黑,但从没以这个角度去思考,感觉有种思路被打开。
李CHQ
李CHQ
2024.10.24
motivation不能说成中文么?难道这也是术语?
HD460924w:这不还有traditional物理呢
liveM神经蛙
liveM神经蛙
2024.10.24
31:31 元胞自动机,在冯诺伊曼的书《计算机与人脑》中读到过😄