E109. 造物主存在的证据?和哈佛脑科学博后聊聊进化论与造物主 ft.刘鼎

E109. 造物主存在的证据?和哈佛脑科学博后聊聊进化论与造物主 ft.刘鼎

98分钟 ·
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评论数150

如果我是农场里的火鸡,该怎么办?

你一定想过,人类真的是自然演化的结果吗,还是被设计的容器?是否有造物主的存在?如果有,它又是什么样子?

这些并不是多么新鲜的问题,也许你已经放弃浪费时间了。

但先别急,如果我们把这些问题抛给一个严肃的脑科学家,他会怎么看?

常理来说,他应该相信进化论,对吧?

但如果说他对进化论产生质疑,这又是为什么?

本期节目,我们再次有幸邀请到了我们的老朋友,哈佛大学分子与细胞生物学博士后,刘鼎博士对谈,来聊聊进化论与造物主。

刘鼎

哈佛大学分子与细胞生物学博士后,博士毕业于中国科学院上海神经所。

在本期的内容里,我们从进化论是否有漏洞聊起,聊到了人类在进化过程中“诡异的飞升”;人类,或者说生命是不是被设计的基因容器?为什么在非平等的进化论框架下,会诞生出推崇平等理念的人类社会?如果人是自然演化的产物,这个规则是从何而来?如果真的有造物主存在,它的目的又是什么?如果人类是被设计的工具,我们不过是农场里的火鸡,那个体是否还有自由与意义?

刘博士从一个脑科学家的角度为这些或许有些天马行空的哲学想象提供了新的角度。这次对谈我们做了一个特别的尝试,天宇和天域站在捍卫进化论的正方,而刘博士则站在反方找出这个理论的漏洞。而最终,我们又汇聚到一起,探讨我们究竟是谁,从哪里来,又到哪里去。

这段对话层层递进,对于我们来说是极具启发性且畅快的,相信也一定会对你有所启发!

结语

天宇:无论我们是否对演化生物学有足够的了解,进化作为一种概念、一种可能性,已经深深影响了我们的生活和想法。早在19世纪末,严复的《天演论》问世时,社会达尔文式的进化观念无疑给晚清时的中国带来巨大的恐惧。直到今天,虽然我们不再认同人类社会应该弱肉强食,但一个人的尊严与价值,却总是受ta国家的发展、个人的资源等很多外在因素所影响的。

我们是农场里的火鸡,抓兔子的人,还是其他什么,或许并不是最重要的事。无论你是什么,你都能决定自己如何面对眼下的一切。

本期节目制作

王一山(制片人)

在洋(节目剪辑)

Alan(节目运营)

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):从事中日流行文化与媒介研究(文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等)

天域 | 杰激(声调偏高):服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人

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Olivia_DLH7
Olivia_DLH7
2024.10.25
能感觉到主持人和嘉宾对于想做好节目的真诚,但是这个话题确实是能力之外了,有种想往深挖但是铲子入土就开始跑偏的感觉。还有有点想不通的是请了脑科学的博后,整个过程却没体现嘉宾的专业性,我觉得可能和节目的设计组织有关系,我看到标题的时候更期待的不是个人解读或者带有预设观点的辩论。
甘之如饴-
甘之如饴-
2024.10.24
08:05 看过冰河世纪的都知道,长颈鹿🦒脖子变长跟一只嗜松果为命的松鼠🐿️有关🐶
天域-杰激Hijack
:
看过冰河世纪的都知道 这里的门道儿有多深
劉某人12138:听过TIANYU2FM的都知道,这里的门道儿有多深
HD214106f
HD214106f
2024.10.29
聊这个话题还是要先把学术圈一些有说服力的理论介绍下,再找bug,听感可能会舒服些。辩论的一方提出的多是业余缺基础知识可能在学科里已经被厘清过N次的问题,另一方则不置可否不给这些疑惑提供一些已有基石的理论解释,利他性过低。
这种形式勉强能说得上的好处就,没怎么引入和介绍现有理论,所以没被框住。但逻辑不严谨缺基本知识争论点没啥新意,摆脱了基本知识的的条框,却又陷入了无处下脚的混乱处境。
一直喜欢这个播客,也理解非专业或非科普爱好者人士要了解一个学科并不容易,只是希望哪怕现有理论知识并不完善,至少能在质疑环节上下点功夫,让听众有所收获。
自然科学迷人之处甚至可以说不在漂亮的理论,而在质疑时严谨的逻辑链条上。
毅Yi:是的,听了一段,不知道聊啥,没啥专业的知识介绍。就在类似为啥地球有生命其他没有这样无法解答的问题上转圈圈
19:03 我觉得会不会是人类太过于自大了,或许所有生物其实都在进化。不是说能发明各种各样东西或者看上去主宰了周边的环境就是在进化。这个进化的标准可能是多种多样的。之前听到一种说法,认为了吃蔬菜水果粮食而去对这些农产品进行种植、研究、改良、扩大产能,这些不就是植物的进化吗,而这到底是人类驯化植物的过程还是植物驯化人类来实现它们自身的进化的过程?这是非常有意思的问题。可能在动物的世界,他们的评判标准根本就不是各种我们的发明和发现,它们可能觉得人类嗅觉也不灵、跑得也不快、爬也爬不动、游也游不进深海,真是一点子也没有进化呢。哈哈哈哈哈
得得得得得得:如果按照生物的留存数量来判定生物演化的成功与否的话,那么小麦才是世界的主宰。~人类简史
一看就是小号:58:03 我没看过 但我愿意认同😁
ghghghy
ghghghy
2024.10.24
我还在哈佛哈哈哈哈太可爱了
天域-杰激Hijack
:
老哈佛了
一果子
一果子
2024.10.24
36:10 “生存的目的不是思考生存的意义。”记下了
Aymen
Aymen
2024.10.24
听得太爽了,晨跑配速都快了不少!
天域-杰激Hijack
:
哈哈哈哈 冲啊!进化!!!
HD40358x:特意留着夜跑听~
3条回复
珊珊山山
珊珊山山
2024.10.24
还没听但我最爱的他回来了!!
AubreyGo
AubreyGo
2024.10.24
1:09:24 意义来自于本能,回到框架内。
ruiyi_U3oA
ruiyi_U3oA
2024.10.24
啊喜欢这个观点!我们已经充满意义地在生活,去好好生活而不是或许思考意义是什么
好有意思 咱们人类爱听这种
田仁仁
田仁仁
2024.10.24
质疑牛顿 理解牛顿 成为牛顿(最后一个我还不配
达芬西奇
达芬西奇
2024.10.25
1:08:56 意义来自于本能
天晓得ing
天晓得ing
2024.10.24
good morning
天域-杰激Hijack
:
good morning 🙏🏻
Domik
Domik
2024.10.25
49:48 但是不想生的人 不想生这种想法不是遗传来的,而是有了更多更复杂的思考所以选择了不想生 而生的人主要是遵循了生物本能,也是附和社会随波逐流 这种繁衍很难说是人类的更优秀进化,确实只是生存了 又因为各种因素削弱基因选择,现在后代反而质量越来越低了。
HD684623t
HD684623t
2024.10.25
会不会人类的基础设定不是“怕死”,而是“活得好”。所以有些人会被一些理念说服而慷慨赴死,因为ta们认为这样是“好好活了,这辈子值了”或者下辈子能“活得好”。
当代人不想生育也可能是基于想要自己活得好而做出的选择。
HD684623t:而且活得好在很久很久之前资源有限的时候更多指向的是吃好喝好做好顺便生个孩子养老,但由于现代人资源更多,针对活得好这件事情也有了不同于之前的倾向
HD699209l
HD699209l
2024.10.29
聊发一下个人感受。
首先能理解一些听众想听很专业的解读,因为这是信息时代人们为了避免错误信息输入时一个很常见的选择倾向。
但是,我想专业的人往往也需要甚至更需要跳出专业,在专业边界与他人进行一次次的脑洞碰撞。这是专业者打开思路和眼界,重新审视专业与非专业问题关系的一种重要方式。如刘鼎和知秋这些研究者都曾表达过的那样:我们还真的没想过这些问题;我们还真的没这么考虑这个问题之类的。
而对非专业者而言,听听他们的脑洞也是一种认知更新。我想这也是两位tianyu想要跟不同专业领域者聊天的出发点之一吧。
IreneMQ
IreneMQ
2024.10.28
1:36:43 我也是个贪恋红尘的人,感谢这热辣甚至痛苦的生活!
高轩_ZD9R
高轩_ZD9R
2024.10.27
最喜欢的嘉宾就是刘鼎老师
HD462740u
HD462740u
2024.10.26
10:07 太空漫游2001