180.从京东杨笠事件聊开去,什么是信息茧房?推荐算法如何改变了我们交流的方式?乱翻书

180.从京东杨笠事件聊开去,什么是信息茧房?推荐算法如何改变了我们交流的方式?

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【本期嘉宾】董晨宇、老麦、阑夕

董晨宇(中国人民大学新闻学院副教授)

老麦(少数派社区创始人)

阑夕(知名IT人)

主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

【时间线】

00:57 京东杨笠事件算是信息茧房造成的吗?

03:52 「仇恨比喜欢更容易激发人的动员」

07:202006年,可口可乐从人气角度选择李宇春代言,但李宇春罐身的可乐在网吧滞销

08:59概念溯源:「信息茧房」(Information Cocoons)的由来

09:24推荐阅读:《信息乌托邦(Infotopia):众人如何生产知识》[美]凯斯·R·桑斯坦(Cass R. Sunstein) ◎著|毕竞悦 ◎译

10:03 「-信息茧房从哪开始的呢? -孟母三迁」

11:34 「杨笠这事儿不是信息茧房,它更像是传播学中的“沉默的螺旋”。(The Spiral Of Silence)」

13:56 关于信息茧房这个词,学界讨论的和网友所说的不在一个维度上。

14:17过滤气泡(filter bubble),就是信息茧房的互联网版本。

14:19推荐阅读:《过滤泡: 互联网对我们的隐秘操纵(The Filter Bubble: What the InternetIs Hiding from You)》[美] 伊莱·帕里泽(Eli Pariser)◎著|方师师 杨媛 ◎译

14:19 过滤泡(Filter Bubble)的同义词:同温层、回声室(Echo Chamber)

16:34 今天就是网友口中的信息建房,指的其实是过滤泡(Filter Bubble)。

18:02 微博、贴吧、朋友圈、小红书和抖音,哪个更被指责存在信息茧房现象,为什么?

20:07「汝之蜜糖,吾之砒霜」

24:15 信息茧房的概念诞生在博客时代,传统媒体时代有人会提信息茧房吗?

27:58 磁带/CD相当于集装箱,MP3是可以DIY的歌单

33:14 如果在平台里面只消费一种类型的内容,这个平台是不是很容易被取代?

40:52 豆瓣FM之死:巧妇难为无米之炊,算法是变不了魔法的。

42:16 为什么有很多人会怀念2008年之前的互联网氛围?

46:27 「极化的观点或者言论,更容易吸引关注和粉丝增长」

49:24 像Twitter这样号称要打造“思想集市”的社交媒体平台,与真正的公共广场有什么不同?

50:37 「人人都有麦克风」是一个非常美好的词,但从来也没有达到过。

58:51 「人人都有麦克风」跟「人人都能有权利买彩票」一样,是没有意义的。

62:10 互联网平台能不能造神,以及会不会造神?

67:49 平台与IP的多边互动模型

75:56 2009年的刘谦和小沈阳是最后靠春晚一夜飞升的明星。

83:05 「无论是平台造神,亦或是平台造茧,本质上都是对于平台能力的敬畏」

90:08 「怕UP苦,更怕UP开路虎!」

91:34 与其追上平台的风,不如把自己做好。

94:41 如果回到信息茧房、推荐算法之前,这个时代会变得更好吗?

105:45 什么是好的信息素养?

110:21 「-这本书的作者夹带私货。 -这个书本来就是作者的私货啊!」

【相关推荐】

1、阑夕对本次直播的总结(全文约5千字,原文见链接):

m.okjike.com

【开场&结尾音乐】

开场音乐:李小龙 - 好久不见(电视剧《武林外传》片头曲)

结尾音乐:虞霞/李小龙 - 侠客行(电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison)

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

即刻/视频号/B站/抖音:潘乱

公众号/播客:乱翻书

【图】直播截图

微信公众号:乱翻书

视频号:潘乱

商业合作:联系微信 tongxing717

本期编辑:怀杭

展开Show Notes
潘乱
潘乱
2024.10.28
置顶
圆桌最后一个互动问题是: 破除信息茧房的方式在于培养一个好的信息接触方式,那怎么培养,或者大家现在的信息输入的渠道来源或者方式都是什么? 欢迎分享你的信息实践。
小淼
小淼
2024.10.29
04:26 太狭隘了,如果跟女神说你们宿舍谁丑,女神会直接把你拉黑,一个男的对任何女生评头论足都不会博得好感
找芋头:是啊,这个例子真的很厌女,一点也不好笑。
明月照松:
4条回复
Clley
Clley
2024.10.28
归根结底,还是无法理解为什么有这么多男人会被“普信”这个词冒犯到
大佬不想去暹罗占卜:@江东猫草 在文章中所说: 她潜藏的东西不是阶层优越性,因为她嘲讽的东西压根就不是“普通”,她在说很烂、但是被系统性、制度性地保护起来,所以烂而不自知的人。因为女的没有这种系统性的倾斜,别说很烂的女的,优秀女的也难获得什么自信,所以落点变成了“普信男”。
SpadeEchoo:本质上是在剥夺普通男性自信的权利。“明明那么普通,却又那么自信”实际上就是把“普通”和“自信”相对立
88条回复
思达
思达
2024.10.28
性别话题现在可以说是粪坑打架,双方一有机会就往对方身上扔💩...让人感觉绝望
东北爱好者:粪坑里打滚,不能指望一方身上不沾💩,想结束必须大家都从粪坑里出来洗个澡。不然只有一方出来洗完澡,又被对面扔一身💩,得,白洗了
闭眼平民玩家:很多人抱着宁可双输不能单输的想法
8条回复
48:31 这点上潘老师绝对是误判b站年轻人的舆论风向了,这两年因为年轻人找不到工作,在现实越来越大的社会经济矛盾下,阶级叙事是比前几年更显著抬头的,整个年轻人群体都在肉眼可见的快速倒向极左。
HD1039191r:是倒向极右😓
chron1kle:名左实右
13条回复
一只桃V
一只桃V
2024.10.28
我想从另一个角度提个观点,“如果当事女性觉得某种行为是一种性骚扰,那这就是一种性骚扰”。现在男性群体被攻击了,男性群体觉得被冒犯要发声发表不满。大家觉得合理吗 [摊手]
大佬不想去暹罗占卜:1.性骚扰是能拿出来做对比的吗,既然你觉得你做了,我也要做我做的?没人觉得有问题吗? 2.你在这个标题下面说性骚扰,我会觉得你莫名其妙,有人谈到了性骚扰吗?虽然我还没有听完,等我再听听,但是90%,主题是性骚扰吗? 3.如下面其他评论的评论区我补充到的一样,如果你质疑普信男这个词是攻击所有男性的。你说服不了我:我很怀疑你有没有看过她的原话?在引出普信男的概念之前,她疑惑的点在于为什么总会看到一些女性已经取得了很高的成绩,但还是不开心,这两个现象作为对比是想引出什么?看到有一句很妙的解读:男性很普通,却迷之自信是没错的。我们要鼓励的是,女性即使很普通,也要自信。 4.破除我的信息检房,我想再一步的了解为什么你会觉得自己被攻击了? 5.不要替广大男性同胞发言了
晓思:性骚扰居然能和这种不痛不痒的攻击相提并论,哇哦
23条回复
一只桃V
一只桃V
2024.10.28
另外,杨笠尽管可以选择自己的赛道和接受相应的市场定位。男性群体被骂了当然有权利破防,也可以用脚投票反制聘请杨笠的品牌。这都是市场机制的一部分。当所作所为被反噬了,那杨笠也没什么说的好好受着,就跟所有犯了错误的男性流量一样。
碗碗Nikki:其实她选择了的,比如她代言卫生巾,但依旧被许多网络喷子去直播间闹,我想他们是用不上卫生巾的?主要消费者也不是他们。
东迈矩阵:说普信就是骂了?说的明明是一部份特定的烂人群体,而这部分群体的表征大多数是男性才能做到,包含关系请搞清楚,普通已经是含蓄的表达,非得说烂而不自知的那个群体?其余没这种表征的男性没必要上赶着对号入座的。
11条回复
### 信息茧房、过滤泡、同温层、回音室的区别

#### 信息茧房
- **定义**:信息茧房是指人们在信息传播过程中,只接触和接受与自己观点、兴趣相符合的信息,而忽略或排斥与自己观点相悖的信息,从而形成一种信息的“茧房”[4]。
- **特点**:强调个人心理需求对信息行为的影响,即人们倾向于选择与自己观点一致的信息[4]。
- **产生原因**:主要源于个人的心理需求和选择性接触[4]。

#### 过滤泡
- **定义**:过滤泡是指通过搜索引擎、社交媒体等技术手段,为用户打造个性化的信息环境,从而窄化用户的视野[1]。
- **特点**:强调技术因素导致的视野窄化,由算法构造的过滤器组成了过滤泡[1]。
- **产生原因**:主要源于算法推荐和个性化服务[1]。

#### 同温层
- **定义**:同温层是指人们在社交媒体等平台上,只与与自己观点、兴趣相符合的人进行互动,从而形成一种信息的“同温层”[3]。
- **特点**:强调社交因素导致的信息窄化,人们倾向于与观点一致的人进行互动[3]。
- **产生原因**:主要源于社交网络的同质性和选择性互动[3]。

#### 回音室
- **定义**:回音室是指人们在信息传播过程中,只听到和自己类似的声音,即“回音”,强调意见同质性造成的信息窄化[1]。
- **特点**:强调群体或系统的封闭,不仅仅源于信息视野的狭窄,也源于群体互动[5]。
- **产生原因**:主要源于群体的同质性和互动[5]。

### 总结
- **信息茧房**更侧重于个人心理需求对信息行为的影响,是主观原因造成的[8]。
- **过滤泡**更侧重于技术因素导致的视野窄化,与算法推荐有密切关联[1]。
- **同温层**更侧重于社交因素导致的信息窄化,人们倾向于与观点一致的人进行互动[3]。
- **回音室**更侧重于群体或系统的封闭,强调意见同质性造成的信息窄化[1]。

这些概念都描述了信息接触的窄化和认知与态度的趋同性选择现象,但不同的作者基于不同的语境提出,有不同的侧重点[3]。在实际应用中,这些概念可能存在一定的重叠和交叉,但它们各自强调的重点和产生的原因有所不同。

参考资料:
[1] https://zhuanlan.zhihu.com/p/373381014
[2] https://zhuanlan.zhihu.com/p/87627853
[3] https://flowus.cn/baochang/share/0a843fa0-0115-49b0-9398-bb1f92f49553
[4] https://www.bilibili.com/read/cv16343209/
[5] https://zhuanlan.zhihu.com/p/443432889
[6] https://www.sohu.com/a/426873929_736480
[7] https://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=110t0pe0jk3302c0s63k0xc0jb579488&site=xueshu_se
[8] https://blog.csdn.net/guoqx/article/details/142844543
科柯一珂
科柯一珂
2024.10.29
想到了之前看真人版《芭比》解读时的一句话,能够在男权社会获得尊重和地位的,其实只有男性中的上位者,而男性中的下位者一样会受到贬低和打压,只是即使是这种情况下,男性下位者还是可以再向女性进行打压。
所以男性也可能是男权社会的被打压者,只是从整体上看可能还是大多数女性处于最底层。
我觉得如果没有真正的感同身受,很多男性是无法理解女性一生中所要面临的这些课题,因为他们根本就不需要考虑这些。所谓的男女平等,其实远远不够,很多女性经历的远不止这些。
芸_DtHA:底层男女更多是存在互咬的过程,无非是你家着大火我家发大水罢了,说的很不文明一些就是男的永远体会不到女性来大姨妈时候的痛感和女的也永远体会不到在地下室车内的男人抽烟对着车顶在思考什么一样。
科柯一珂:是滴是滴(害…)
icefirefoxs
icefirefoxs
2024.10.28
传播学和知识分子那么喜欢讨论科技带来的信息茧房,但是听你们的讨论,都是靠猜,但是推荐算法的策略的都是在推荐系统的会议上公开的,推特甚至都开源了,去看看论文和代码吧
波厚:纯好奇,传播学的论文难道不会参考算法的结论吗,
路易姐姐
路易姐姐
2024.10.30
02:43 刚听了个开头就反胃的不行,所以主播是默认杨笠的言论不当,在此基础上展开讨论吗?
HD200118z:如果一个男脱口秀演员演出的结尾是 "女的"然后做出一个sb的口型,我会认为这个的确是一种言论不当
林可以
林可以
2024.10.29
我始终觉得这件事情有悖论存在:很多男人被“普信男”的段子所冒犯,其实反映的是他们已经代入了自己的身份,认可自己的“普通”;承认了自己普通、能够正视自己的这批正常人才有机会被冒犯(而且其实完全没必要感觉不适,因为攻击的不是你),但是真正的普信男还在盲目自信自己是怎样怎样的成功人士,反而真正被讽刺的这些普信男,自以为优秀地自信无视他人的讽刺,还以为是在说别人呢🤣
光速不变:清华腚姐事件, 成都地铁诬告案, 黑龙江刀砍司机奖励1500元事件,货拉拉案, 岳父杀女婿全家女儿出具谅解书案,山西订婚案”, 苏州杀夫冰柜藏F案, 胖猫案”, 路虎泼妇骂街事件。 这里每一次男性都是群起而攻之,你只是没看见而已。京东这次是被打痛了那个。嗯。
盼你温柔:那你怎么解释,我老婆说她就是故意搞对立,吃这口饭的这个评论呢,我自己对她倒是无感,你这种解释,换个说法,也能安到女的头上,是不是某些普信女更喜欢看到有人替她们发声,去地图炮贬低这件事呢
21条回复
34:12 吐了,男的举例子离开小姐姐跳舞和谈恋爱找诋毁女性的话题就不能活了吗???
山村钢炮
山村钢炮
2024.10.28
我有一个疑惑,老罗之前不止一次的明确的表达过对杨笠的欣赏,老罗直播带货的主要用户不也是男性吗?为什么没有人大量的跳出来骂呢?
梧桐啊:说实话,我感觉因为这句话冲杨笠代言的人大部分并不是脱口秀甚至喜剧观众,很多对杨笠的讨论已经转向什么西方势力渗透、奴性、西方走狗之类的非常极化的讨论了,令人非常震惊。但是老罗直播间那些冲老罗去的群体,大部分是当年拿mp3听老罗语录那些人,当年的老罗语录也被称为最早的脱口秀,一方面他们对这种针砭讽刺是有接受度的,另一方面他们人到中年多多少少各方面有些积累,就算被冒犯也在可接受范围里,就像我身边的领导就算不小心听到下属骂他们也不会当场破防一样,因为他们清楚现状是什么样子。
寒江近北:老罗粉丝都是35+成功带点逼格的男性,这帮人虽然在社交媒体上看似没声音,开麦就会被小年轻男性说“爹味、老登,吃尽红利”。完全和被“普信”刺痛的不是一回事
10条回复
paykey
paykey
2024.10.28
从这个角度聊还是蛮新颖的,希望可以听到更多的声音
Harper_007
Harper_007
2024.10.29
非常有启发的一期节目,近些年媒体有用趋势就是喜欢把一类问题抽象概化为一个简单的词,譬如「信息茧房」,譬如「世界就是一个巨大的草台班子」等等!这期节目的意义之一就是打破了刻板印象,不让人把自己的问题推诿给外部世界,算法是中性的,人的自我选择才是决定性因素。
大眼王飞
大眼王飞
2024.10.29
02:27 如果偷税漏税的明星都能代言广告,一个只是说话的女人就能让这个平台的用户感到冒犯,那这个平台本身的广告价值立意就是有问题🤨,与其遮遮掩掩,不如大方承认,该流失的就流失,女性的消费力不比男性差😅
帕台农:如果一个代言人就能造成舆论公关危机,那这个代言人和策划负责人本身就是有问题,与其遮遮掩掩不如大方承认🤣
东北爱好者:你这是让京东自断经脉,京东平台的护城河是电子产品及其售后,如果抛弃这个品类,基本就回天乏力了,根本竞争不过淘宝和pdd
17条回复
武莫言
武莫言
2024.10.28
我也觉得信息茧房无关紧要
Pochita_J
Pochita_J
2024.10.29
女拳群体双标呗,女的只是被调侃就要公开道歉,男的被直球辱骂也无所谓,而且她传递的价值观社达价值观很糟糕…更别提杨笠水平那么次,看看国外优秀脱口秀演员怎么吐槽两性问题吧,哪个像她一样直球辱骂的?吃点好的吧…🤣👉
nowlistenwat
nowlistenwat
2024.10.28
1:38:18
我试过关掉B站的个性化推荐,结果推送的都是特别平庸无聊的内容。

但这个操作有一个意义是:让人被迫反感打开这个软件,从而放下手机去看书或者工作/早睡……但这个效果也不可能是那么容易就达成的
贝可考拉:B站的推荐就是狗屎💩