S6E7 鲁豫对话田晓菲 | 「早慧才女」非所望,终盼人生「老更成」岩中花述

S6E7 鲁豫对话田晓菲 | 「早慧才女」非所望,终盼人生「老更成」

82分钟 ·
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评论数587

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

田晓菲,学者,翻译家,作家,哈佛大学东亚系教授

陈鲁豫,媒体人、主持人

专属礼券链接

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第七集,曾经在同一时空坐过320路公交车的鲁豫和田晓菲通过电波相遇。

13岁入学北京大学,27岁拿到哈佛大学比较文学博士学位,35岁成为哈佛最年轻的教授。这些数字构建起一个早慧的天才形象,却无法描绘她丰富而又纯粹的人生。

小时候,她会抓起手边所有文字阅读,甚至与父母玩起猫鼠游戏,偷偷找到那些被藏匿的「禁书」;少年时,她会与比自己大三四岁的北大同学谈天说地,感受属于80年代的活跃思维,也用诗歌写下青春的足迹;成年后,她希望用学术研究搭建起今人与古人的桥梁,在不确定的古典文本中为现代人找到确实的安定。

她一直以「have fun」的姿态来面对学术和生活,即便因年龄和性别遭遇种种质疑,也能做到摒弃杂音,坦然专注。她相信全力以赴地投入,就能带来极大的满足。

她不喜欢「才女」这个称呼,因为它过于赞扬一种年轻的天才迸发,却忽略了变化与成长。杜甫盛赞六朝诗人庾信「庾信文章老更成」,田晓菲希望自己亦是如此。

【内容提要】

引入

02:49 1985年,在北大擦肩而过的两个女孩

Part 1 八十年代的少年诗人

07:45 从小热爱阅读带来的「老灵魂」,可以自在与比自己年长的人交流

11:03 父母总认为有些书不该过早读,可书柜的钥匙总能被轻易找到

15:23 为验证少年诗人亲自上学校确认,是属于八十年代的严谨

18:24 与海子相识的故事,人们因其美好而愿意相信,但也不是事实

22:08 面对古典文学,无论身处中国还是美国,都有相同遥远的距离

Part 2 在不稳定的文本中寻求研究的乐趣

25:24 「乱世」的动荡与变化,让人们无法再静止原地,也因此产生辉煌的创造

28:24 「抄本时代」,文本的内容因抄写而不断改变

33:19 陶渊明的本意我们无法再追问,但或许两个版本都能给我们带来安慰

39:23 神话和丑化一个人,都是没有将其当作同样的一个人去对待

45:40 年轻女性在很多环境都因年龄和性别被歧视

48:15 不论严谨学术还是流行文化,「have fun」本身就是一种创造力

Part 3 认真、享受、老更成

52:47 享受所做之事而不问后果,面对质疑时做一只鸵鸟又何妨

59:34 不是放弃了某一种生活,而想去追求了另一种更好的生活

66:07 即便是做一个鞋匠,我也一定会做一个最好的鞋匠

69:45 「才女」的称呼强调天才的迸发,忽略了成长的可能

73:49 支持的家人和喜爱的事业,帮助度过了母亲离世时的巨大打击

77:51 岩中的花树,拥有突破岩石的坚韧,亦有每年绽放的娇媚

– 嘉宾推荐的作品 –

《尘几录:陶渊明与手抄本文化研究》,田晓菲著,生活·读书·新知三联书店 ,2022-5

《“萨福”:一个欧美文学传统的生成》,【古希腊】萨福,田晓菲编译,生活·读书·新知三联书店 ,2023-12

– 节目中提及的作品与人物 –

《留白:秋水堂文化随笔》,田晓菲著,理想国 | 广西师范大学出版社,2019-6。对谈中提及《大话西游》与《西游补》具有一脉相承的游戏精神

陶渊明,东晋至南朝宋时期的士大夫与诗人,对谈中提及田晓菲最喜欢的诗句为「虽未量岁功,即事多所欣」

曹植,三国时期曹魏的著名诗人和文学家,与父亲曹操、兄长曹丕并称为「三曹」

海子,本名查海生,中国当代诗人

宋绶,北宋名臣、学者及藏书家,对谈中引用他的一句“校书如拂尘,旋拂旋生”

苏轼,北宋时期的政治家、文学家、艺术家

萨福,古希腊抒情诗人,居住于希腊莱斯博斯岛

经叔平,企业家,中国民生银行创始人

安妮·卡森(Anne Carson),加拿大诗人、作家、古典学者、古典文献翻译者

异文,指一本书(通常是古书)经过长时间的传抄,部分文字发生了改变。对谈中提到的两句陶渊明的诗歌异文是:「久在樊笼里,复(安)得返自然」和「采菊东篱下,悠然见(望)南山」

杜甫称赞六朝诗人庾信的诗句出自《戏为六绝句》:「庾信文章老更成,凌云健笔意纵横」

– 互动方式 –

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展开Show Notes
LHTse
LHTse
2024.10.30
又被岩中花述选嘉宾的水平惊喜到了
GIADA迦达
:
🤓
张自梅:真得好有趣
11条回复
aimeely525
aimeely525
2024.10.30
13:24 “妈妈,人如果不看书,要眼睛干什么呢?”👏👏👏
HD117839w:“妈妈,人如果不看书,要眼睛干什么呢?” 妈妈,我正直勇敢有阅读量,我可怜什么?
池池王:这句绝了!
7条回复
清瘦似梅
清瘦似梅
2024.10.30
19:58 “写诗不是减肥啊,为什么要坚持下去?听上去也不像海子能说出来的话。”笑死我了
晓丹_Sara:这句话的确出乎意料的有趣。但鲁豫老师没有特别热烈的即刻回复,不知道是不是因为不太有亲身体验的共情感。😁
清瘦似梅
清瘦似梅
2024.10.30
55:05 “虽未量岁功,即事多所欣”,虽然还无法预测一年的收成,但劳作本身已经使人非常开心。‌
啊露露
啊露露
2024.10.30
晓菲老师一定是很开朗快乐的人
止止侠:有次在南大听她和她丈夫宇文所安的讲座,当时是田老师的主场,问答环节,有个男生认为田老师的新作可能受到宇文所安的影响、吧啦吧啦一堆话之后问有没有,田老师言简意赅地回答:“没有,下一个。”全场大笑。😄
大力强:听着好快乐呀!这期会多听!
6条回复
ISA_LI
ISA_LI
2024.10.30
很享受听鲁豫老师采访学者与创作者,能充分展现采访双方脑力激荡的火花,以及鲁豫老师知识储备与积累的广度深度。田教授的书早就读过,没想到她本人如此开朗可爱。正如反复提到的陶渊明,顶尖学者能有如此达观的心境和时刻享受当下的心,是如此珍贵。以及,听了这么多期,发现鲁豫老师真的真的真的从来不会打断被采访者的话,赐予我极大的舒适。以尊重、语句凝练、简洁又从不失共情的方式完成对话,鲁豫老师真的是最出色的采访者。
时空旅人儿:你评论得好棒呀,赞👍
星辰大海_9tMA:我也是很佩服鲁豫老师的知识储备量,阅读量,读后感以及共情能力,能与各界学者大成无障碍沟通,甚至没有接不上的话题,真的让我很粉
3条回复
下了班的深秋晚上正在波士顿收听,美好🍁🍂
舒子depuis1998:我也在波士顿!
陈艳_jay:已经脑补到画面了,好幸福~
4条回复
诗童
诗童
2024.10.30
鲁豫采访的女性学者,能很好地兼顾家庭和事业,而许知远采访的男性学者,通过剥削女性来自我实现。
DobeDeng:哈哈哈,好像还真是那么回事
Jane_hSru:哈哈,这也就是现实中大多数女性的处境。大多数女性基本都要兼顾,而大多数男性就只“需要”顾事业
4条回复
阿皿那
阿皿那
2024.10.30
更多的像田晓菲一样的女性应该出来表达,在她们身上看不到身为职业女性、妻子、母亲这些身份的困窘和束缚,没有现代女性身上因为所谓的“女性意识觉醒”带来的反抗感,反抗的背后是焦虑恐惧和愤怒压抑感等一系列负面情绪,而田晓菲老师更多的呈现出来是一种接纳和融洽。非常的舒服,她让我感受到一种女性平静而有力的具像化。就是好好做自己喜欢的事情(事业),同时也大大方方选择家庭(放弃一些机会),真的是太棒了!
清瘦似梅:田晓菲老师之所以更多呈现出一种接纳和融洽是因为她有这个能力也有这个条件,同时也和年龄有关,和鲁豫同龄的她赶上了时代的上升期,这些优秀的女性呈现出的接纳和融洽当然很好,家庭事业双丰收也让人为她高兴,但是因此就对“现代女性身上因为所谓的女性意识觉醒带来的反抗感”不以为然,而且认定“反抗背后的焦虑恐惧和愤怒压抑感”是“负面情绪”,我也觉得大可不必,时代已经变化,一个经济下行的环境里要求个体姿态美好是一种苛刻,而且女性意识觉醒对女性来说永远是好事,抗争也是为了一个更好的世界所必须采取的,毕竟既得利益者不会乖乖地交出手中的特权,等这个世界变得更文明更理想,你想要的正面情绪会看到的。
月下酒1:这样的女性讨论非常非常珍贵,平和且理智的阐述自我的观点👍🏻👍🏻👍🏻
8条回复
趙妍
趙妍
2024.10.30
刚听了开头,那句话我就很欣赏,这些经历都无法概括他丰富的人生。
我们习惯用简历去评判一个人过得好不好,你在哪家学校毕业,哪个单位工作,你会什么技能,好像这就是一个人的全貌。
王小麦麦麦麦:生活就是这样的呀
NBmoyuer:表征性符号咋
Mi小米
Mi小米
2024.10.30
1:20:07 这里补一个田老师的采访,q: 别人说你是天才少女,你的先生是宇文所安,你会排斥吗? a: 别人怎么看你,从来都不反映你在哪里,只反映他们自己在哪里或者还在那里。
世界观察员1012:呼应了那句“你眼里的你不是真的你,别人眼里的你也不是真的你,你眼里的别人才是你自己”,相对应“别人眼里的你是他们自己”哈哈哈
17:47 giada中对谈的精神世界优雅的女性有一个很大的共同点在于,她们的早慧好像都来源于童年就已阅读了超越年龄理解力的文字。并在回溯自己经历时感激对我阅读从不加干预的妈妈。
Daisy_c06f:有道理 谢谢你给我的启发 我也要做一个这样的妈妈
w花知晓w:总结到位
大力强
大力强
2024.10.30
54:29 “虽未量岁功,即事多所欣”。
兰缎蝶影
兰缎蝶影
2024.10.30
还记得小学课本学到田老师的文章,学习了“不系之舟”这个词,脑海一直记得那个13岁思想跳跃的少女,是每个怀揣文学梦的学子偶像。
kizzi:苏教版 初一上学期 《十三岁的际遇》那篇课文
王晓艳_8YFe:我最记住的是白驹过隙的弹指一瞬间
诗童
诗童
2024.10.30
希望能有人像鲁豫采访别人一样采访鲁豫,对鲁豫的成长路径太感兴趣了!
HD874646z:七堇年那期,她也问了鲁豫好多问题。那期播客,就是在听她倆聊天,很舒服
小杨和雨果:岩中花述有一期对谈鲁豫的,不过不是人生历程那种
大强女人
大强女人
2024.10.30
1:05:24 不知道啊,虽然可能每个人当下面临的选择不一样,但我还是忍不住去想为什么放弃的不是男人?是我太功利主义了吗?可是我真的非常少听到男的为了双方的关系,放弃了显而易见的前程。。
青青茉莉:感觉普通女性不能借鉴田老师的做法,田老师是非常有能力有才华的人,她放弃了一条很好的路,但她也有能力找到更好的路。
Julia茱莉亚:我觉得田老师所谓的“放弃”,是出于她对自己能力的底气(错过了这个,还能有一样甚至更好的机会),还有她说的,对“什么对自己是重要的"清楚认知。人一辈子就这么长,自己能完全自主的时间(刨去童年和老年)更短,能按自己的方式过一生,我觉得就是最大的成功
16条回复
编号1022
编号1022
2024.10.30
鲁豫的反应太快了,跟这种高智都对话更显出来他的优秀
穗花HAMONI
穗花HAMONI
2024.10.30
在埃文斯顿的湖边躺下来收听,我爱秋夜
Fiona_lR41:西北大学咩
卜灵卜灵
卜灵卜灵
2024.10.30
38:47 天啊!!我最喜欢这期了!田晓菲老师是多么自信、强大,笑声爽朗率真,有文采底蕴又不卖弄,表达能力特别强基本上每次的回答都逻辑清晰用词有趣又准确,语速还特别快🐮田晓菲老师和鲁豫老师的专业性几乎是无缝衔接👏🏻
阿禪
阿禪
2024.10.30
1:01:37 为啥不是男方放弃事业,而是要女方做出牺牲?
木易_rG0w:因为她老公比她挣得多呗,如果两个人非要有一个人为了家庭做出牺牲肯定是挣得少的啊,可是恰恰女的找老公都喜欢找比自己挣得多的,所以一般都是女的当家庭主妇,因为挣得没老公多
梁哪吒:因为她老公是宇文所安,学术大牛
4条回复