复合维生素对健康到底是利是弊?揭秘40万人最新研究的真相自然选择NaturalSelection

复合维生素对健康到底是利是弊?揭秘40万人最新研究的真相

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评论数154

最新论文称复合维生素增加死亡风险,但我建议你别轻易相信!

感谢各位《自然选择NaturalSelection》听众朋友的催更,我们又回来啦。

本期话题源自一个新闻:

近40万人规模的研究称,每天服用复合维生素不会延长寿命,还可能增加死亡风险!

这个新闻乍一看还是挺吓人的,而且你点进去看更吓人:影响因子超高的刊物,几十万人的研究,看完恨不得马上就把手里的维生素扔了。

但根本不是这么回事!而且这个新闻背后还有更值得讨论的一个话题:

普通人到底要不要看最新科研成果来指导生活,甚至当“生物黑客”?

💊

本期我们继续请到了此前广受好评的嘉宾、果壳主笔窗敲雨

3位从事多年科学传播的主播,想跟大家分享这几件事:

  • 用人话解释这个关于复合维生素的研究到底怎么回事;
  • 普通读者要看这些“最新研究”指导生活吗?
  • 诺奖得主的“张悟本时刻”;
  • 到底要不要吃膳食补充剂?
  • 媒体在科普时应该更严谨审慎。

💊

▼ 时间轴

02:12 这篇“证明”复合维生素增加死亡率的研究,究竟是怎么回事?

07:39 基于这篇文章,我能得出“吃复合维生素会死得快”的结论吗?

10:01 既然不是大家想的那样,为什么这论文还能在高分期刊发出来?

12:50 如果说复合维生素没什么用,那为什么大家都在吃?而且研究还这么多、这么源源不断?

15:32 顺嘴一聊:学术期刊的盈利、运作模式;

16:38 影响因子不能看绝对值,冷门领域可能2分就是顶刊了;

20:03 生物黑客——靠最新科研指导生活,有意义吗?

21:39 关于临床研究中的证据等级,范岗详细解释他习惯使用的3个等级;

22:52 实验操作中,大量“隐性知识”无法用文字表达,所以会A做得出、B做不出;

24:56 科学家能达成一致吗?靠论文出版这种模式,还能维持学术进步吗?

28:38 范岗:陈述的5层模型,是如何在科研中被讨论的;

30:54 热门分子、热门药物的研究更多,这是毋庸置疑的;

34:06 重新学习维生素C的发现:书里教的其实是被严重简化的,真实历史非常复杂曲折;

43:07 诺贝尔奖得主的“张悟本”时刻;

48:11 那普通人怎么办?诺奖得主都不该信了吗?

50:42 王小波说“城里人说话不该让乡下人知道,但如果知道了就要解释清楚”;

52:18 媒体在做科普时应该更严谨、负责任;

53:07 要抗氧化吗?要吃补剂抗氧化吗?

59:47 3位主播平时看什么参考信息?

💊

▼ Pics

↓ 詹姆斯·林德和詹姆斯·库克,这两位詹姆斯船长都能意识到坏血病可能与某种食物中的要素有关

↓ 莱纳斯·鲍林和他的诺贝尔奖章

↓ 鲍林的著作《癌症和维生素C》


▼ 相关资料

最后提到的一些网站:

www.examine.com

www.webmd.com

ods.od.nih.gov

开头说的论文:

doi:10.1001/jamanetworkopen.2024.18729

🧬

▍声音及视觉设计:凯特

🧬

▼ 拓展收听

对谈顾中一:让营养师都担心失业的减肥神药,能让我告别节食和运动吗 

与清华学者聊AI未来:从GPT通过图灵测试,到人类的意识与直觉

和网红饲养员杨毅聊网红动物:动物园里的动物真的快乐吗?


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05:58 听到“可以多帮一些博士生毕业”,本来迷迷糊糊的,现在清醒了
大力强:哈哈哈哈 一语道破
聆簫
聆簫
2024.11.04
10:18 “复合维生素这玩意儿没什么用 在医学界大家差不多都接受了”
Undene
Undene
2024.11.05
28:55 听到这里忍不住来评论,太优秀了!很喜欢主播们从维生素研究发散到医学研究幕后的规律,以及当我们在说“相信科学”时,我们究竟在说什么
Undene:喜欢这种透过现象看本质的讨论😊
HD269431z
HD269431z
2024.11.04
现在很多人只能吃外卖。柯克兰大瓶复合维生素平均每天人民币两毛多,比改善饮食便宜多了。反正也不知道缺不缺哪些维生素,吃了也没有坏处,那每天两毛钱就吃一下呗
Cherub星宇:外卖其实最贵了……
食人魔萨满
:
所以节目里也说是先看你的预算和饮食情况昂
9条回复
车大可爱
车大可爱
2024.11.04
00:06 哇,万物生灵的音乐🎵
李斯池:被这个bgm一下炸出来了
Xshue
Xshue
2024.11.05
下一个话题想听益生菌🙈又一个大坑
食人魔萨满
:
还真可以,我们研究研究
聆簫
聆簫
2024.11.04
56:37 我就缺维D,医院测出来只有12ng/ml,如果不怎么晒太阳的话,去测感觉基本都缺。
晓蔚:只通过晒太阳补维d的话得每天晒掉皮😂😂可以通过摄入补剂补充,补到40上下就行,如果长期缺乏维d,很容易困乏、腰酸背痛。
HD543630p:请问是抽血检查吗?
11条回复
听前评论一下,会不会死不知道,但是痘确实长得少了,脸也光了
自然选择播客:第一反应是吃了维生素A🤣
旺仔_j9D6:忍不住想问问挺有吃的那一族维生素呀,B族吗,还是符合的呢
15条回复
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2024.11.04
单吃vd有用的吧。有人说vd其实是激素,这是怎么理解呢
食人魔萨满
:
如果查出来vd缺乏(大部分人都缺乏)是需要补,但医生开的补法,吃复合维生素片是远远不够的。所以还是遵医嘱哦,而且还便宜。
13:14 我看过香港乒乓球一姐的vlog,她每天睡前就吃一整瓶盖营养补剂,估计很多专业运动员都要吃吧。
南宿星轨
南宿星轨
2024.11.05
是的,我就是吃复合维生素没效,补充各种肉类蛋白质,立竿见影。偶尔口腔溃疡,吃些复合维生素B有效。
HD122685m
HD122685m
2024.11.05
牛,艰涩难懂的学术论文竟然被他们通俗易懂的讲解了,佩服,希望我能坚持听下去
Wenhui_kajJ:我也觉得他们讲的好通俗易懂,而且很多点就是经常会遇到的科研痛点,真的能感觉到他们很熟悉医学科研工作
HD499932v
HD499932v
2024.11.05
鱼油,葡萄糖胺,复合维生素,维C,基本天天一颗,已经持续4年
自然选择播客:正好采访一下,身体主观感受有变好嘛?
HD499932v:35岁今年6月血检只有胆固醇高了一点点,其他尿酸全部过关,不过不能当参考标准因为我已健身3年了,不知道是否心理作用,一天没吃复合维生素会很觉得容易疲劳
4条回复
大葱段
大葱段
2024.11.05
按照现在的话来讲,复合维生素给足了情绪价值
食人魔萨满
:
那我觉得非常值!
我最近几个月每天一颗叶黄素,天天对着电脑,眼睛真的要废了
Ann_jafc:我也是吃叶黄素,不吃的话迎风流泪,吃了就好了,也是天天盯电脑的人
Ann_jafc:嗯嗯,我还去三甲医院看了,医生说少用电脑,可以用人工泪液,热敷 冷敷。其实少看电脑和叶黄素效果最好 吃蓝莓效果也好,就是贵
9条回复
GraceeeeW
GraceeeeW
2024.11.05
个人认为 大家吃复合维生素等保健品 并不是为了延年益寿,而是为了提高生活质量的。所以如果用寿命来评判它是否有效的话就太片面了。
食人魔萨满
:
其实问题就在于生活质量的提升也未必特别显著?
GraceeeeW:其实得具体看个体。比如不少人说钙片没有用 也不能延长寿命,但对于比如骨质疏松 不晒太阳 饮食极不均衡的人群来说 补钙和VD还是可以一定程度延缓或减轻症状。当然这效果不能和注射用药相比,因为一个是保健品一个是药品。不过 复合维生素主打一个什么都有但成分含量都很低,效果不明显也正常。
苍龙小司
苍龙小司
2024.11.05
我30岁之后就每天补钙锌和维abcd。根据《中国居民膳食营养素参考摄入量》
钙每天1200mg,不健身可以减半,因为35岁之后人体对钙的吸收就降低了,35岁之前补钙的效果最好。
锌每天10-15mg
维a每天5000单位
复合维b一天三粒,口腔溃疡加倍或3倍
维c一天三粒,感冒就5-10粒
维d每天4000单位,50ng以上每天就1000-2000单位,如果低于20每天至少1万单位。
维b和c都是水溶性,除非一次性吃三四百粒基本不会中毒
维a每天吃5万单位连续吃半年以上会中毒。
有结石补钙要选择柠檬酸钙。
以上除了钙片和维D都是购买的小白瓶(2-8元/瓶)
几位老师说的最好靠饮食补充,确实是这样的。但是!!事实上几乎没有人能保证每天都吃丰富多种的食物来保证各种维生素的摄入量。
神经蛙_OHr4
神经蛙_OHr4
2024.11.05
“人类总想把大自然的精华装进一颗小小的药丸里” 😂😂
qqqqqn
qqqqqn
2024.11.05
48:57 哔哩哔哩上软骨素,麦角硫因。很多这种补充剂的推广视频就是那几篇文献报道,然后一通分析这个重要,最后贴一个链接。
早五点准时抵达哈哈哈,现在热潮就是吃各种维生素,这个话题想看很久了!