81. 和李开复聊聊:如果美国形成AGI霸权,我们应该怎么办?张小珺Jùn|商业访谈录

81. 和李开复聊聊:如果美国形成AGI霸权,我们应该怎么办?

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最近美国大选尘埃落定,今天我们的话题不是美国政治,而是讨论一个地缘相关的科技话题:如果美国形成AGI霸权,我们应该怎么办?

这集嘉宾是李开复(零一万物创始人和CEO、创新工场董事长和CEO)。由于他有40年人工智能从业经历,曾经在苹果、微软和Google等科技巨头中担任高管,和中美各界联络广泛;这次,我们把话题推向了更为宏大的议题:AGI霸权与垄断、海外科技巨头的卡位与现状、AI超级应用的隐形崛起。

访谈中,他提供了一个如果美国有望形成AGI霸权,中国可以走的第二条道路的可能性视角。

我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:)

  • 02:03 从2024诺奖开始聊起:聊聊我熟悉的Geoffrey Hinton

  • 09:19 Hinton的功劳不只是机器学习,还有识别GPU对机器学习的价值

  • 10:20 23年开始的第一次也是最后一次创业:顶着“教父”、“偶像”这样的帽子创业,有包袱吗?

  • 15:17 24年零一最重要决策是做成本更低的推理,如何实施?

  • 27:36 做世界最牛的模型和做应用,是不能衔接的(Character.AI的两难)

  • 35:39 要追求第一个做到AGI且完全碾压别人,这个梦想我们没有,也不能有

  • 41:25 第一个做出AGI碾压对手的,必然是商业霸权垄断者,会有成为终极垄断者的野心

  • 43:03 中国可以走的第二条道路的可能性视角

  • 49:43 我认可说AGI会7年以后会发生

  • 54:11 谈零一最近的战略选择:2C先走海外,国内聚焦2B

  • 01:02:22 2C应用预计会在明年上半年爆发

  • 01:04:45 智能助手可能走向委托式用户界面,变成Super App

  • 01:14:18 OpenAI还藏了很多牌,我们千万不要低估它

  • 01:17:50 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》是标准硅谷共识

  • 01:20:11 大模型公司为什么还要继续做预训练?

  • 01:23:40 为什么创业穿西装?“穿西装比较遮我的肚子”

  • 01:26:55 锐评海外巨头的卡位与挑战:英伟达、Meta、微软、OpenAI、xAI、Google(这里有很多增量:)

访谈中提到的文章:

《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》(生成式AI的o1行动:代理推理时代的开启)

《Can AI Scaling Continue Through 2030?》(《人工智能的规模定律能否持续到2030年?》)

李开复推荐了三本书:

A Brief History of Time(《时间简史》), by Stephen Hawking

Leonardo da Vinci(《列奥纳多·达·芬奇》), by Walter Isaacson

Man's Search for Meaning(《活出生命的意义》),  by Viktor Frankl

【更多信息】

本集文字版本:腾讯新闻原文 & 作者版本

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Julia_Scott
Julia_Scott
2024.11.11
1:30:07 Elon 真的是学习能力很强的人,xai 跟美国各家ai公司竞争方式,很像中国车企跟特斯拉竞争的方式🫣
GOOD棒
GOOD棒
2024.11.11
🌊整理了逐字稿、笔记和思维导图
评论里面写不了太多字
需要的朋友可自取(因内存不足,随时不分享,可保存下来再慢慢看)
🔗:https://pan.baidu.com/s/1uGA0H-x8X6JCpHH1TfaeIA?pwd=gb1n

笔记(部分):
✨如果美国有望形成AGI霸权,我们应该怎么办?
我们应该探讨如何走第二条道路,避免直接竞争,并且利用生态优势进行抵抗。例如,即使在某些技术领域如AGI上存在差距,我们仍有社交应用、搜索、agent和硬件等方面的强大布局。

✨深度学习观念何时发生改变?GPU在其中起了什么作用?
深度学习观念的改变主要来自于深度学习在更大数据量、更多计算以及利用GPU进行高效计算的应用。深度学习在更大的数据量和更复杂的模型上展现出效果,而GPU解决了之前普通PC无法承载大型模型训练的问题,因此深度学习的价值和GPU的使用成为了转折点。

✨在AI领域,您认为引爆整个行业的关键是什么?去年您认为最重要的是什么?
引爆整个行业的关键在于应用端,需要非常便宜的推理技术来推动应用的发展。去年最重要的是把一批优秀的人才凝聚起来,并在团队中找到合适的位置和合作方式。

✨为什么选择垂直整合而非等待硬件降价?
历史经验表明,垂直整合才是正确的方法,可以将硬件、软件、模型和应用整合优化,从而实现快速迭代和创新,而不是单纯依赖硬件的降价。

✨创业公司在模型和产品构建上应先构思哪个?当前对模型和产品哪个更满意?
虽然在实践中往往是先构思产品,但作为初创公司,在资源有限的情况下,决定先利用海外成熟的GPT模型快速构建产品,之后再逐步替代为自己的模型。
目前对模型更满意,因为其起步早,成果显著,且在性价比上处于世界第一梯队。产品虽已具备竞争力,但在强大模型支持下将会有更多发挥空间。

✨为何中国团队擅长制造廉价且高效的模型和推理引擎?是否认为中国大模型公司在制造优秀模型和推理引擎上优于硅谷巨头?
中国团队擅长制造廉价模型和推理引擎是因为从公司基因角度看,他们更注重实际应用和价值
创造,而非追求最顶级的硬件资源。
通过合理利用资源和人才,能够做出既能达到世界领先水平又能广泛应用的产品。
认为中国团队在这方面更有优势是因为他们从一开始就注重性价比,吸引有能力的博士加入,并提供足够的资源让他们做出有价值的成果,而不是追求构建最昂贵的技术设施。

✨如果AGI是必然发生的,那么从现在开始算起,到OpenAI占据主导地位时,中国应该如何形成合力进行对抗?
中国需要尽快利用现有技术优势,让本土应用领先于美国,并围绕懂产品、懂模型及增长等多领域的专家进行合作创新,同时做好用户教育和寻找具有爆发力的独特产品。

✨在国内做TO B(企业级服务)的挑战是什么?
国内做TO B面临的挑战包括:
一是缺乏类似ChatGPT那样的市场教育契机;
二是企业客户对模型付费意愿不强,导致价格较低,模型厂商难以盈利;
三是挖掘企业内部数据并满足其深度需求也是一项巨大挑战。

✨如何衡量一个公司是否言行一致?
衡量一个公司是否言行一致,关键在于审视其愿景声明与重要决策是否相符。例如,OpenAI的愿景之一就是解决中国用户无法使用优质AI技术的问题,因此提出了“人人可用”的理念。而在选择技术发展路径时,我们会根据战略考虑,适时放出技术以促进公司成长和市场影响。

✨对于中国同行面对美国AI霸权的情况,您有何建议?
中国竞争环境激烈,各家公司发展方向各异。
面对美国AI霸权,中国公司应有信心,在AGI超大模型方面不必一开始就追赶,可以各自探索独特的发展路径,创造出价值给用户,并在商业模式上保持独特性。
SimonDong:过期啦,求分享~
HD100697m:过期啦,求分享
4条回复
夏磊_UjBi
夏磊_UjBi
2024.11.18
李开复老师的声音好像蔡康永啊😂
Luuuuke:都有台湾腔
wrz_s5yU:我也一直觉得太像了!不只是台湾腔 语速和声线也像
开复老师一方面讲自己没有卡没有钱,另一方面又讲自己的模型是最好的,那么我由此推断实际上开服老师没有自己训练大模型啊,而是在拿别人开源训练好的基座,只是改了推理代码对数据的压缩和对内存的优化,并且清洗了数据把模型变小来达到推理加速的结果
nevsaynev:在1:20:00开复老师讲了,另外那个榜单也有一定的权威性
momomoss01
momomoss01
2024.11.11
deepseek v2.5是3块钱,qwen plus是2.8块钱,yi lightning是1.98块钱,确实牛逼啊
忠心耿耿汉弗莱:deepseek2.5 编程方面很好用,请问 yi 好用么?
momomoss01:感觉还可以,就是限速而且上下文太短才16k
12条回复
5ye
5ye
2024.11.11
06:55 这本书叫什么呀?
张小珺
:
深度学习革命, by Cade Metz
nevsaynev:地平线的余凯写的导读,从这本书第一次知道余凯,也知道各种AI 大神的关系。强烈推荐
55:35 国内做 toB 市场不好做啊。现在国内各垂直行业内,很多项目的大模型都免费送了,或者就打包收一个很低的费用。感觉上又回到原来中国市场的样子,软件不值钱,客户没有付费意愿,乙方还是靠卖硬件集成赚钱。也就是客户认为你那个大模型就是直接拿美国开源训练好的,乙方收一点部署的 install fee, 再收卖服务器 GPU 的钱,以及开发应用层的软件的一点钱而已。和 SaaS 做不起来一样,国内不尊重版权,不承认软件的真正实际价值,没有为软件付费的习惯
osamabomi:是 目前看到做toB跑起来的公司都是做增长和销售的
Julia_Scott
Julia_Scott
2024.11.11
38:40 “发明阶段美国远超中国,执行阶段中国有可能赶超”
good_luck
good_luck
2024.11.11
59:20 两个点:1、这些大厂都做过了定制模型的生意,在大厂也是边缘业务… 那为什么零一行? 2、rpa数字员工一个项目可是没几个钱,也是重人力投入的项目,实际上干的就是人力外包的活… 那为什么不去做人力外包? 做数字人这个方向是万万没想到的……
城_XnNh
城_XnNh
2024.11.12
李开复老师的创新工场每次都起个大早赶个晚集 就没做出个什么或者投出过什么很惊艳的deal或者产品 不知道这次会不会不一样
osamabomi
osamabomi
2024.11.12
1:06:57 以后的应用/平台/甚至是线下渠道都会变成接口,AI助手会帮你点到最便宜的外卖无所谓是通过美团还是直接给店里打个电话
香放
香放
2024.11.27
好节目。
Hephaestus
Hephaestus
2024.11.15
法规也不给用吧?
living_ROjv
living_ROjv
2024.11.12
agi幸亏在文明地区,就像musk不可能在南非,也不可能在东亚
小米魔女
小米魔女
2024.11.12
感触嘉宾提到的从来不后悔,会后悔的是自己没有参与其中. 失败又如何. 我也想不后悔的走下去.
彩新
彩新
2024.12.12
真实有料的访谈
车三七
车三七
2024.11.15
虽然有点观点不太认同,但开复老师的表达既真诚又清晰,赞
HD221078v
HD221078v
2024.11.14
nvd:我芯片低人一等是吧 凭什么不是我赚最多
阿互
阿互
2024.11.11
开复老师最近密集接受访谈啊,几天看到四五个了
lesfailles:可能也在找钱吧
momomoss01
momomoss01
2024.11.11
yi-lightning很强,就是限速太严重了,哈哈
大肖恩:我充了200块钱,根本花不出去,经常API连不上😂,但还是很佩服开复老师 能把模型能力做这么好
momomoss01:上下文太短,才16k