Vol.57 #对话张宏杰:“万国来朝”背后的历史真相历史学人

Vol.57 #对话张宏杰:“万国来朝”背后的历史真相

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谈到古代中国外交史,就不得不提及朝贡体系。王维曾在诗中描述“九天阊阖开宫殿,万国衣冠拜冕旒”的盛世气象:中国皇帝被奉为天下共主,其他国家以臣属自居,定期供奉特产奇珍,以表恭顺臣服。明朝时,朝贡体系走向鼎盛,区域内贸易往来和文化交流得到发展。

存在了上千年的朝贡体系本质是什么?又因何消亡?日本认同过朝贡国身份吗?朝贡和西方建立的殖民体系有何区别?本期历史学人邀请知名历史学者、作家张宏杰老师,聊聊他的新书《朝贡圈:传统中国的世界秩序》,揭开“万国来朝”背后的历史真相。

01:46 – 朝贡圈在哪一朝代达到最大规模?

04:18 – 朝贡:我们到底是赚了还是赔了?

05:45 – 朝贡为中国带来哪些正向收益?

08:33 – 日本在朝贡圈里吗?

13:17 – 暧昧的中日朝贡贸易史

18:51 – 哪些国家并不认为自己是朝贡国?

23:49 – 明清两代的朝贡体系有何不同?

29:16 – 朝贡和殖民体系的区别何在?

31:36 – 朝贡是厚往薄来的儒家天下观的延伸

34:18 – 几千年朝贡体系,今天还剩下哪些影响?

36:15 – 自由贸易如何取代朝贡体系?

38:14 – 自由贸易的明天:政治频繁插手,还能自由多久?

40:16 –【片尾曲】Tears for Fears《Everybody wants to rule the world》

谈话中提到的公众人物/群体

足利义满(1358–1408),日本室町幕府第三代将军,积极推动对外交流,极大地促进了日本文化和经济的发展。

乔治·马戛尔尼(1737-1806),英国近代政治家、外交家,1793年以为乾隆祝寿为名率团访华,欲通过谈判打开中国市场,最终无功而返。

檀上宽(1950-),日本著名汉学家,明史研究专家,京都女子大学名誉教授。专攻中国近世史,著有《明太祖朱元璋》、《永乐帝:华夷秩序的完成》等。

|本期音乐|

【片尾曲】

Tears for Fears《Everybody wants to rule the world》

|本期推荐的书籍|

《朝贡圈:传统中国的世界秩序》,作者:张宏杰,出版社:岳麓书社,出版年:2024-6

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼‍‍‍‍‍‍‍‍‍

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

展开Show Notes
HD262053f
HD262053f
2024.11.12
中后期明朝的官员集体反对再开海上的探索,一个原因是民间的勾结知道能赚多少钱,不希望国家插手,另外一个原因一个原因可能也是因为不想再收到胡椒的工资
曲飞
:
哈哈哈你发现了盲点
岛语无声
岛语无声
2024.11.12
主题和内容都挺有意思的,但是有个小建议就是主播讲话的时候似乎没有对象感,像是自己在念稿。
natalie_OTbN:是的,有时候以为是机器人,拿腔拿调的~
蝉的夏天
蝉的夏天
2024.11.12
好听点朝贡,大实话就是岁币
MichaelLai
MichaelLai
2024.11.14
朝贡体系是中国总体对外相对友善的外交方式的一部分。该风格虽然成本巨大,但正面价值更大。例如说在中国衰弱时外族的入侵,相对较少的带有复仇情绪,因而给中国造成的摧毁性打击相对其他文明要少,也对中华文明的恢复和延续带来相对较多的机会。
Eason不来也不去:你是说,东汉末年混战导致户数减少三分之二,隋唐易代户数减少五分之四,安史之乱人口减少超过一半,元灭宋持续屠城,还有,明清易代,太平天国,等等等等,这些事情死的人都不算人是吧?“给中国造成的摧毁性打击少”,少在哪儿了请问?抛开事实不讲蒙眼说是可以的。需要苦难叙事的时候就是“多灾多难的中华民族”,需要制度优势的时候就是“正面价值更大,摧毁性打击少”。正经历史事实没了解多少,但是“历史是任人打扮的小姑娘”这回事,确实是被你学得明明白白。
HD405339z:说的再难听点,现代文明通过种种手段让一部分不适应现实生活的人口存活下去,造成现阶段地球人口已经超过八十亿人口,问题同样一大堆。
7条回复
丸尾同学
丸尾同学
2024.11.11
喜欢张老师!
dgkfjheri
dgkfjheri
2024.11.13
片尾曲好听
安条克人
安条克人
2024.11.12
00:26 上来一首everybody want to rule the world,我还以为回1999年了。
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2024.11.11
41:22 Everybody wants to rule the world还有这个版本!应景!
爱粤之城:这是原唱版本
Pas_encore:你也是吗?
3条回复
罗伯特1988
罗伯特1988
2024.11.11
钓鱼岛是中国的!
李勃libo
李勃libo
2024.11.12
36:55 这主播说话让人容易想起科技美学的那岩
HD165344x:但是感觉声音有点浑浊,不知道是不是录音的缘故
听起来00
听起来00
2024.11.13
这是朝贡?某些情况是缴纳保护费吧
Ryan_j0GB
Ryan_j0GB
2024.11.13
08:46 武力强行朝贡可太搞笑了
小一_6xSG
小一_6xSG
2024.11.11
是不是因为朱元璋以及朱棣雄才大略,才有这么多的朝贡国,后面只是勉强延续这个大国的惯例,继续投喂朝贡国
曲飞
:
其实朱元璋的立国精神是保守和内敛的,朱棣北征蒙古南下西洋,一方面是最大限度消除蒙古的安全威胁,另一方面是通过建功立业增加合法性,抵消靖难的负面影响,这属于非常规操作,所以朱棣之后的明朝皇帝又退回了保守路线
HD328801y:拿人家一颗瓜子返人家一个西瓜的“雄才大略”
4条回复
铃兰草儿
铃兰草儿
2024.12.04
我其实认为,朝贡其实就是古时候的一种贸易体系,最关键的一点是中国不需要这些朝贡国的物资,完全能自给自足。但是这些朝贡国又爱中国的瓷器丝绸这些东西。日本大部分是专人走私,因为和主流政治圈太远,也易于操作。我的观点
铃兰草儿:这其实和清朝白银战和英国发起鸦片贸易是一样的,白银只进不出。
HD620955j
HD620955j
2024.11.12
那这样的朝贡就只是得到了面子?不应该多搞点里子,利益最大化嘛?
18:08 室町幕府
路周
路周
2024.11.14
此人学术极其不行,爱夹带私货。当他如当年明月即可。
阿白_e8OQ
阿白_e8OQ
2024.11.24
主播说话停顿感觉有点问题,有点说书的感觉
hanhanzhong
hanhanzhong
2024.11.17
29:38 中国朝贡体系和殖民体系的区别。
声音真雄厚