S6E9 鲁豫对话陈果 | 命运无常,我有常岩中花述

S6E9 鲁豫对话陈果 | 命运无常,我有常

83分钟 ·
播放数621224
·
评论数3102

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

陈果,哲学博士

陈鲁豫,媒体人、主持人

专属礼券链接

【本期节目介绍】

岩中花述第六季的节目中,我们跟随过娱乐圈的「项目」,遨游过古典文学的海洋,在八平米的「陋室」中怡然,也在横断山的广袤中敬畏。在不同嘉宾的人生际遇中,我们一同面对历史与当下的疑问,探寻虚构与现实的边界,当然,也不断寻找着自己的定位。这一季似乎是与哲学有缘,本季最后一集节目中,鲁豫再次遇到了以哲学为业的嘉宾——陈果,聊人生与人心。

她是自小就对人生的意义充满好奇,总是疑问要过怎样的一生。父母说:愿你成为精神愉快的人;交好的老师说:在无常的世界中寻得快乐是一种大智慧;大学的民间校训说:去追求自由而无用的灵魂。

似乎她必然会走向哲学的道路,又或者无论如何她都会以哲学的视角去看待万事万物。

遇到困难或是被恶意刺痛时,她会在书架上挑一本书,向先贤求教,又或者是投入「买汰烧」和缝缝补补的烟火气,因为生活的很多问题无解,但「天总是会亮的,你需要一点耐心」。

十多年过去,互联网上闪现又淡出的那个人变了又仿佛没有变。她一直守着一方讲台和一片校园,修行着自己的人生课程,不论世间纷扰,兀自清然自得,只求自己内心的安定。

人生的道理不外乎此,我们终将回到德尔菲神庙前的那句箴言——认识你自己。而这条认识之路,终归要每一个人独自行走。

【内容提要】

Part 1 金色童年与生活缝补

04:48 象牙塔之外的生活也需要买菜烧饭、缝缝补补

07:42 平衡大脑与身体的能量,是身心的不二法门

12:17 一个老派的人,与70后共享更多社会经验

14:08 人生是艰难的,所以童年应该是金色的

15:56 回到更宽广的评价体系,任何人之间的比较其实没有意义

17:37 当优秀变为获取他人认可的渴望,也会成为对自我的压抑

21:03 如果一个人能一辈子傻乐,那必定是有大智慧

25:56 读书就是严肃的求教过程,邀请一位作者与自己对话

Part 2 人文学科师与生

27:43 文科基地班的训练,培养健全而非专业的人

32:06 碰到人生重要节点时,安静下来,聆听自己的心声

35:13 茨威格:冷静的哲思背后有对生活汹涌热烈的激情

39:27 以哲学的视角看待世间万物,不伪装、不美化、不虚构

44:44 遇到困境时,交给时间,这也是一种哲学思维

47:58 「自由而无用的灵魂」,恰是对唯实用论的反叛

51:22 老师是凡人,学生也是平常人,但师生关系是值得敬畏的

54:15 人文学科很难做到没有生命的注入

Part 3 认识自己,活出自己

56:40 更愿意做多元声音中的一种意见代表,而非意见领袖

62:06 生活未必邪不压正,但侦探小说里有一个理想的世界

67:01 每个人都有两面,被看到的那面越闪光,背面越黑暗

71:34 真正的成熟就在于你扪心自问,有没有活得更自由了

75:08 当新的经验注入生命,就长出了新的自己

– 嘉宾推荐的作品 –

《昨日的世界》(Die Welt von Gestern),斯特凡·茨威格(Stefan Zweig)著

「大侦探波洛系列」,阿加莎·克莉斯蒂(Agatha Christie所著的系列侦探小说,对谈中提及的有:《东方快车谋杀案》《尼罗河上的惨案》《ABC谋杀案》《阳光下的罪恶》,以及作者的另一系列小说「马普尔小姐探案系列」

– 节目中提及的作品与人物 –

《好的爱情》《好的孤独》,陈果著,果麦文化 | 山东画报出版社,2024-6

李泽厚,哲学家、美学家、思想史学家,代表作《美的历程》

金岳霖,哲学家,清华大学哲学系创办者

南怀瑾,佛教居士,中国传统文化传播者

弗里德里希·威廉·尼采(Friedrich Wilhelm Nietzsche),出生于德国的哲学家,西方现代哲学开创者,代表作《悲剧的诞生》《查拉图斯特拉如是说》

莫拉维·贾拉鲁丁·鲁米,简称鲁米,出身大伊朗呼罗珊地区的诗人、伊斯兰教学者

纪伯伦·哈利勒·纪伯伦,黎巴嫩诗人、画家与作家,代表作品《先知》《沙与沫》等

大卫·苏切特(David Suchet),以扮演「大侦探波洛」系列电视剧里的名侦探赫尔克里·波洛闻名的英国演员

夏洛克·福尔摩斯(Sherlock Holmes),19世纪末侦探推理小说家柯南·道尔(Sir Arthur Ignatius Conan Doyle)创作的虚构人物

《古畑任三郎》,田村正和、西村雅彦主演的日本推理电视剧,1994年至2008年共拍摄43集

《神探可伦坡》(Columbo),彼得·福克(Peter Falk)主演的69集美国电视连续剧,1968年始播

《当尼采哭泣》(When Nietzsche Wept),Pinchas Perry执导的2007年美国电影

对谈中提及的其他人物及作品:刘兰芳、单田芳、田连元、《资治通鉴》《红楼梦》《包法利夫人》《约翰·克里斯多夫》

– 互动方式 –

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展开Show Notes
15:57 因为人生是艰难的,所以童年应该是金色的。呜呜呜
考拉sis:在下班等红绿灯的路口听到,眼眶红了。
胡有道理:看到这句话,想哭,我的童年不是金色的,未来有孩子了,一定要给他/她一个金色的童年
57条回复
天啊真的请到了!
糕冷胡萝卜:!!所以许愿是有用的对吗(ಥ_ಥ)😭😭那我能梦一个董卿老师吗
俪俪_31PZ:同许愿董卿老师!
151条回复
小曲
小曲
2024.11.13
23:16 “祝精神愉悦,人生一直傻乐。”
T_Pxmz:哈哈,傻乐万岁
kaolo33:一路傻乐
4条回复
00:04 快乐来了!!!啊啊啊啊啊啊。每一期,都好爱!!!人类高质量女性集齐在岩中花述了!
HD1652m:听了一节心灵鸡汤课
wenyi_:真的!!!!!!!!!!!
7条回复
暴走古丽
暴走古丽
2024.11.13
10:54 “生活可能是旧的,但我老是新的呀,我经常会长出新的自己”
NBmoyuer:泪目了
柴卡年:对抗平凡日子的最好的解释
6条回复
Qin917
Qin917
2024.11.13
有点期待鲁豫老师和李子柒的对话
馬宝儿大萌:没错!人最怕的是偏见
白米饭和包蛋:偏见
9条回复
沈表妹
沈表妹
2024.11.13
00:00 从来不做笔记,但是这期播客知识点实在太密,所以总结了一下,本期播客金句总结(欢迎补充)

1.每个人都有权利不优秀,每个人都只是正常人,活成正常人感觉太好了!
2.我就想要你是一个快乐的人,成绩好就是加分啊。
3.你只要“精神愉快”就行了,做你内心认为正确的事,做你认为不后悔的事。
4.祝人生一路傻乐。
5.人的智慧不在于经验的数量,而在于经验的质量。
6.一个实际行动超过一打行动纲领。(马克思)
7.“我要做自己。”(阿甘)
7.小事情听脑子的,大事情听内心的。
8.一个人活在这个世界上,当他经历过黑暗与光明,战争与和平,爱与恨,痛苦与欢乐,他才算真正活过。(原文:Only the person who has experienced light and darkness,war and peace,rise and fall,only that person has truly experienced life.)(茨威格)
9.在无序的世界里,活出自己有序的节奏。在不自由的环境里,努力地在自己身上建立一种自由。在非常动荡的生活中活出自己的心安,在不确定的变幻世事中,能够在自己身上找到确定性。
10.理论是灰色的,生命之树常青。(浮士德)
11.天总是会亮的,你需要一点耐心。
12.做自由而无用的事。(复旦民间校训)
13.真正成熟的标志就是你扪心自问你是否活得更加自由。
14.身心修养是做人的根本。(南怀瑾)
15.如果你休养好的话,随着你肉体的衰败,你的精神是越来越自在自如自由,你越来越活得像你自己,你越来越不被外面的声音裹挟。
16.我在长出新的自己来。
17.人的一生是不断降生新的自我。
18.时间在我身上我希望变成一种自然而然酝酿和发酵的过程。
19.我们老说四十不惑,我说我四十的时候惑地一塌糊涂。(鲁豫)

陈果喜欢的哲学家:尼采、李泽厚、茨威格
陈果喜欢的诗:纪伯伦、鲁米
陈果喜欢的电影:《当尼采哭泣》
Candy_水果糖:线下见面的时候,连沉默都是交流
知世Yvette:感谢课代表~~当尼采哭泣,这本书也特别好!
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声音好治愈,陈果老师依然如此有魅力,这次的对谈质量真的很高,如高山流水
我看评论区有几个高赞评论在发嘉宾太“端着”了,以及“不真实”“不接地气”“听不下去”。
但这恰恰就是陈果老师真实的表达呀。人家就是这么幸运幸福呀。所以并没有什么苦难好去抱怨呀。“人生是艰苦的,所以童年应该是金色的”。这些话对于评论区绝大多数人来说,听起来就像电影或梦里的台词。但这就是人家的父母说的话呀。不能因为我们的家庭没这种氛围就觉得人家端着。觉得人家假。我觉得陈果老师的分享挺好的。她好幸福也好优秀。就像她说的,她的人生有无限的可能。她也不知道六七十岁的她到时候会是什么样的生存状态,一切皆有可能。
最后我想说,我们能从这期对话中受到一点启发,就很值得了。每一期的嘉宾都有值得学习的地方。各式各样的嘉宾。多样性本身就是这个栏目的特点之一。并不是只有出生苦难的嘉宾才能代表“真实”。要能允许不同的背景和不同的表达。我个人很喜欢这期。同时也期待以后的嘉宾将带来的分享。
HD899629p:你怎么解读他人,不构成他人真实的万分之一,却是一览无余的你自己!首先要接受表达方式的多样性,陈果表达准确,说话清晰,语速让人舒服,她的很多观点都让人受益,傻乐,邀请哪位大师来聊天,生活是旧的我是新的,等等,很多有趣真实的表达!即便她真的有不如你意的地方,没给出你设想应该的回答,但是,包容一些,取其精华,保持开放的态度,就很好了!
阿只阿只:点了,我也觉得。不同的背景不同的表达 各有各的意思。不贴切自己生活不代表不真实 优越感。
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沈表妹
沈表妹
2024.11.13
32:34 金句:小事情听脑子的 大事情听内心的
芒果石榴
芒果石榴
2024.11.13
唯一听不下去的一期,实在是舍不得鲁豫,才坚持听完。
boliwave:同感,陈果老师在对话中擅长用花哨的措辞,反复描绘自己的“平静人生”、“坦然从容”的个人心境哲学,缺少真实的细节和情绪。鲁豫引导了很多次,但陈老师一直兜圈子,让人听着很累
HANA_6ldc:第一次听到这位老师,不了解背景和履历,所以听下来的感受是少有的女性幸运儿充满privilege的一生,非常自洽以至于显得别人的痛苦都不值一提
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Emmmer
Emmmer
2024.11.14
34:06 目前只听了两期岩中花述,一期是对话张春,另外一期就是这一期对话陈果,这两期让我感受到坦诚和隐瞒听众一下就能体会出来。如果说张春是极度的坦诚,那么陈果老师就是始终把自己包裹在她以往的人设里,还是金句输出。
鲁豫老师抛出的问题,比如文科基础班的学生一技之长是什么,本科毕业之后会进入哪一个领域,对于这个问题陈果老师一直兜圈子没有正面回答。只说把学生培养成一个人格健全的人,这么说也不能说不对,始终带着一些何不食肉糜的味道。
鲁豫老师问陈果老师有没有想成为的人这类问题,陈果老师的回答也堪称金句,她只想成为她自己,她不想成为任何人。她会欣赏很多人,但不足以称之为榜样。于是鲁豫老师避免了榜样这个词,继续追问,得到的还是否定性的回答+金句输出。
只听了前面三十几分钟,感觉这一次的访谈真的很不真诚,看评论区很多听众也有同意的感觉。陈果老师只想展示给听众一个完美的外壳,但是并不愿意展示她真实的内心。
ok_Don0:其实很想说,既然这么不想展露,又何必参与深度采访。面对鲁豫老师一个个的试探追问,她始终模板式的回避。很无趣的人类
慕暖_1UoD:34:13 感觉鲁豫老师一直在尝试打开陈果,但是陈果一直在防备,很明显的感觉
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HD755555y
HD755555y
2024.11.14
作为每期都听都喜欢的一个相当宽容的听众,这一期是我唯一越听越困惑的。陈果老师防御性太强了,鲁豫老师没办法问出任何specific 的内容,得到的就是反驳,加强和同义句重复。这里感觉给鲁豫老师聊生气了,太难采访了~
习习_COdS:聊马哲那里,我都笑了
三株树:哈哈哈,相信马哲但是喜欢尼采,知行合一😂💤
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路一片
路一片
2024.11.14
空洞的发言,金句式的总结,习惯否定式地回答鲁豫的问题,但并没有提出更精彩的观点。很空洞,没有细节,也并未感受到多少真诚…很刻意的“人淡如菊”是为了藏拙吗。是否是常常面对天真年轻的孩子们发言,所以常用言语中只要有一些“金句”就够用了?同感于上面一条留言:为了鲁豫才听下来的。
斧头的沉默:有一种听心灵鸡汤的感觉😂😂可是却没有什么新的启发,陈果老师的声音好像都沐浴在光环当中
HD446878v:反而觉得鲁豫老师的提问可能对其他嘉宾有效果对陈果老师并没效果,这种提问方式并不适合,鲁豫老师很急切的想要挖出些什么导致她表达的过多,而她和陈果老师没有同频,陈果老师就是淡淡的通透的样子,鲁豫问她关于评论的事情,明显鲁豫表达的是她对恶评是会激起反应和负面情绪,但是陈果老师就是耐受它,时间到了自然会过去,她并不苦恼也不对抗,她耐受这个刺痛,然后就过去了,人家就是这样的状态,也没有何不食肉糜的表达,她就是站在那里,愿意跟她探讨的人就去跟她探讨,那别人收获了什么她没法决定,她就做她自己。
28条回复
花与兽
花与兽
2024.11.15
听了两遍,并不觉得嘉宾陈果不真诚,反而觉得她是个很真诚也是个生活上很简单的人,教书、写作、访学、研究哲学、阅读、观影等等,整个对谈下来都是精神上的活动,也许对很多人来说渴求而不可及,因为大部分人的困境都是现实生活中的问题,比如物质层面的找工作、赚钱、买房、买车等等,情感层面的交友、结婚、生子、亲密关系等等,刚好嘉宾在这些方面很少提及到,本身因她物质上不缺乏,所以更追求精神层面的东西,而精神层面并不是要追求宏达叙述,解放全人类,她所追求的是内心自由,往里走,安顿自己。这也是另一条普通人不容易走的路,需要不断修炼自身。陈果全场语调轻松愉悦,并没有遮遮掩掩情绪上的起伏,恰恰说明了她是作为教授哲学的功底。我之前听过一场金惟纯老师的访谈,即便他人生经历过大风大浪,也能做到谈笑风生。至少鲁豫这场访谈对不认识陈果老师的人来说还是收获良多。其实大家来听播客不是为了解决什么具体的问题,而是让自己学会保持开放的心态,拥抱变化。
啊鱼_XnpC:这次听陈果老师的访谈,我觉得其中有很多处精彩的内容,比上一次去她新书见面会的感受要好一些。上次在新书见面会是有些失望的。看见评论区有人说这次访谈不好,我开始怀疑自己的认识,看见你讲这次访谈不错。我又动摇了想法。看来自己很需要再听一遍,纯粹的抱着自己的认知去听,也很需要加强独立思考的能力。🌳
咖啡宝宝:我又听了一遍 太喜欢陈果老师了 每次听后的感悟都不一样
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卢米米
卢米米
2024.11.13
1:20:23 岩中花述,鲁豫老师采访了好多优秀的女性,然后我发现这些女性基本上家庭环境都是挺不错的,至少是重视教育的。

但是过于优越的环境,阳春白雪,会让我感觉不到对自己的启发,可能是太羡慕了,觉得人家那天时地利人和,不具备参考性。

希望未来可以采访那些真正的草根,然后拥有内心坚毅的女性。我想看看人家怎么活。
Yjie_1ymE:基本上都是父母也注重教育 我听到人生是艰难的童年就该是金色的 我太震惊了,我一个00后受到更多声音是父母把你养大已经很不容易了,不要去责怪你的原生家庭,你自己是有选择,虽然我也认同凡事还得靠自己,但不得不说真的很羡慕别人金色童年,我要用多少时间金钱去弥补拼凑完整自己
小蛮妖儿:可以听听张春酷酷酷
16条回复
HD627078k
HD627078k
2024.11.14
每个人都有表达的自由吧,我不喜欢这一集。听这一集的时,天气阴蒙蒙,下着小雨,正如我听这一期的心情。
刚开始我觉得陈果老师讲的特别好,但是后面我越听越觉得,陈老师不够真,很多次我都能感觉到鲁豫老师想让陈老师真一些,但是陈老师拒绝了,尤其是后面讨论阿加莎的部分,我觉得讨论是阿加莎,倒也不是,也再说陈老师,但是陈老师仍然不愿意自我暴露。所以我觉得这一集不好,尽管有很多观点让我觉得很有收益,但后面知道陈老师不真后,我觉得前面的鸡汤就像是工业添加剂兑出来的鸡汤,而不是文火慢炖出来的。
继续许愿 下一季请一些非文化艺术领域的女性嘉宾,比如科学领域!有听到她们的声音和故事,才会开始想象和了解不同的可能性。鲁豫老师和这些不同领域的女嘉宾观点和角度的火花会非常有意思!而且不同领域的道理和给人的启迪可能是共通的!
进击的伊卡洛斯:颜宁老师
必胜_7UyL:许愿李飞飞老师
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ok_Don0
ok_Don0
2024.11.14
太空了 打破了对陈果老师的滤镜,听着听着就好像回到了鸡汤文学
大橙子_VgJD:太清醒了有些回答很像是标准答案,不够真实
HD755555y:同感~
一只K
一只K
2024.11.13
19:41 “但是我决定试一试”最后这句语气平平的话,正是一个人自我意识勇敢的体现。