Vol.109 世界再坏,仍旧不怕:对话《陌生的阿富汗》作者班卓近于正常

Vol.109 世界再坏,仍旧不怕:对话《陌生的阿富汗》作者班卓

81分钟 ·
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评论数21

20年前,当一个中国女人决定独自前往阿富汗……

嘉宾:班卓 著有《陌生的阿富汗》。写作者、大学老师,居于南宁。

主播:甜菜

本期节目是文景新书《陌生的阿富汗:一个女人的独行漫记》分享活动的剪辑版。录制于2024年11月9日寻麓书馆。

《陌生的阿富汗》在豆瓣网友中呼声很高,它最早是近20年前,2005年1月出版。绝版多年,终于在今年文景将它重版出来。在我心目中,它已跃升为个人年度旅行文学最佳之列。

 

2003年夏天,班卓独自从新疆出发,翻越帕米尔高原进入巴基斯坦,然后从巴基斯坦西北边境进入阿富汗的荒漠之中,从北至南、从南至西地将阿富汗转了一圈。对很多人来说,阿富汗只是新闻里那个与战争、贫困、饥荒、恐怖主义等字眼挂钩的遥远陌生之地。但在班卓笔下,一个个普通又鲜活的人出现在读者眼前:追求自由、热爱乌尔都语文学的巴基斯坦青年,自幼父母双亡的喀布尔旅馆经理,曾是空手道冠军的现役警察,为巴米扬绘制地图的日本青年,河谷里的村民与中巴上的少年,突然求婚的单身男子与坎大哈的八口之家……他们有着自己的喜悦、哀愁、梦想、困惑,如同你我一样认认真真地度过每一天。

“我已经习惯了忘记风景而去面对人们,面对人们的生活和自己的生活。”本期节目带你看一个不再标签化的阿富汗,重新理解旅行与自我。

欢迎抛开偏见慢慢收听这期节目。

 

【收听提示】

02:01个人年度旅行文学最佳预定

03:54“偶然”大门打开之后是什么?

10:35旅行中对他人的判断是什么?

13:44总被陌生人邀请去家里住

17:05跟不同文化的人交谈时,话题的界限如何把握?

22:57遇到对方观念跟自己生活的社会现实相差巨大时,是否会做些什么?

24:18“我不认为有人有这个特权来批评另一种文化、另一种行为模式”

26:37一个人旅行,最恐惧的是什么?

28:10九十年代独行西藏搭卡车被司机解围的故事

32:17旅行有没有可能固化偏见?

36:50书中喀布尔书店的故事和《喀布尔书商》联动了?

40:48因游客的身份感到为难,感到无能为力

42:32远方的哭声和我们的关系

“当我看过那么多人的生活之后,自己的生活反而不太重要了,或者说我试图超过自己生活的界限去发现生活本书的意义。”

46:56旅行中观察体验他人的生活,和过自己的生活有什么关系?

“我走在路上,我不是带着一个强大的自我,然后把别人纳入自己的自我认知里去,我是希望自己有一个无形的东西,把所有的别人都囊括进来。”

47:25最感动的豆瓣书评,把我形容成为一粒尘埃

51:33二十年前所看到的阿富汗女性的真实处境和现在所了解到的,发生了什么变化?

56:31“蒋哥在阿富汗”拍摄的现在的阿富汗旅行、塔利班、阿富汗女孩

01:02:49新版书后照片有何变化;阿富汗之后为什么不再拍照

01:05:48那个神圣感的音乐是如何奇迹般找到的?

01:08:07与音乐的重逢

“悲伤时,如同母亲失去了孩子,牧羊人失去了他的羊群,快乐时,如同对神的感恩与祈祷”

01:12:53观众提问:书中那种忧伤和迷惘,是因为当时处在人生的某个阶段想去寻找答案吗?

01:15:23欣赏完整版伊朗女音乐人Hayedeh的歌曲Soghati

 

【提及作品】

书籍:

《陌生的阿富汗:一个女人的独行漫记》班卓/上海人民出版社/ 2024-9 

《追风筝的人》[美]卡勒德·胡赛尼/李继宏/上海人民出版社/ 2006

《灿烂千阳》[美]卡勒德·胡赛尼/李继宏/上海人民出版社/ 2007

《喀布尔书商》塞厄斯塔/陈邕/接力出版社/ 2007

《寻路阿富汗:在历史与现实之间》[英]罗瑞·斯图尔特/沈一鸣/北京大学出版社/ 2017

《无规则游戏:阿富汗屡被中断的历史》[美]塔米姆·安萨利/钟鹰翔/浙江人民出版社/ 2018

电影:

追风筝的人 (2007)

视频号:蒋哥在阿富汗

音乐:

片尾曲Hayedeh-Soghati

片头曲Hayedeh-Geryeh Amanam Nemideh

 

【关于近于正常】

人生无常,何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新,每期一个主题,和你分享近期触动我的文艺切片,可能是好书,好剧电影,艺术展览。

主播甜菜,视频号【甜菜读书】文学博主。

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看了《陌生的阿富汗》,听了这一场自然而盛大的对谈,20几岁的我仿佛看见了20年前的班卓———怀揣着青春理想和探索世界的热情,为着寻找异于他者提供的未知的答案,踏上了旅程,一路向西,随遇而安。我想这绝不仅仅是勇气,而是一种难以解释的信念感,给了班卓莫大的力量。她尊重不同文化环境及其形成的观念系统,她试图理解人与人之间的欢欣与悲苦,她听到远方的哭声会产生作为幸运者的羞愧,警示要保护好我们心中的善,这些都令我无比动容。
和朋友提起班卓时,我们常常会感叹老师站得很高,看得很远很透,有人说班卓像一粒尘埃,我觉得很贴切,尘埃自由且充满力量,恣意漂浮却不乏根基,她虽然站得高,但她始终能以平等、包容的心态关注遇到的人和碰撞的心灵,理解他们的文化和境遇,并且彼此相互信任着。班卓这一路的经历,真的让人不由得感慨那些遇见与被看见的瞬间真是太美好了。我也更加意识到,不仅是女性,应该是我们每一个人,都不必给自己设限,不必预想他人的眼光,或以自我的认知去框定他人,互相为难。
相比于班卓说走就走的旅行,我们这一代人真的更难去拥抱不确定性,也很难直面赤裸的善与恶,人和人性的复杂,以及人际关系的便捷、淡漠使得我们习惯性把自己包裹起来,以为这是在自我保护,往往是作茧自缚。此刻,我更加想要听从内心的声音,放下犹豫不安和细腻敏感,大胆地通往我想去的任何地方,并且永远保持一份期待…祝福班卓,祝福我们,祝福陌生人❤️
麻酱2023:你的分享好动人,敏感细腻是很好的特质,感觉班卓也是敏感细腻的人呀。祝福你!
甜菜-近于正常
:
也被你打动……
4条回复
HD920022i
HD920022i
6天前
有幸去了现场,很佩服班卓老师这么多年四处旅行。旅行的意义在于看见和自身所处的环境截然不同的广大世界,也在于增长见闻,充实自己,达到心灵的平静。跳脱出当下约束自己的条条框框,发现生活有无数种方式,世界上也有无数的人还有他们的故事,我们未曾了解。旅行不只是打卡留念,生活在别的地方的普普通通的人,以及他们的生活,是更值得去关注的。和生长在不同环境中的人交流,仿佛突然闯入了别人的人生,他们的悲欢对我们而言不该是猎奇的故事,那是和我们生活在同一个世界的普通人最真切的体验。因此在我的旅途中,我会有意去和当地人交流,希望能和班卓老师一样,怀着热忱和尊重,与越来越多的人交朋友。
麻酱2023:祝福你的未来。
大力强:好羡慕
好遗憾没去现场!听了播客,除了羡慕班卓老师的勇气和见闻之外,深深的感受到她语言中透露出的谦卑。虽然老师走过那么多广阔的世界,而她的自我却越来越渺小。我发觉旅行的意思正在于此,不只是有没有留下美丽的照片,而世界对我的影响已留下了痕迹,多元的文化和观念动摇并消解了曾经理所当然的观念,让我们的内心越来越开阔。期待我也能有如此的勇气去见识更广阔的世界。
長社
長社
4天前
听了播客,读了这本书,动人。就是一个具体的人,遇到另一个具体的人,具体地观察,具体地交流。没有异化,没有贬低,也没有迎合或者虚伪。如果人人有如此的主体间性,怎么还会发生那些让人无法接受和容忍之事!
06:25 富裕起来后,由奢入俭难
HD377855c
HD377855c
4天前
慕名而来!
甜菜-近于正常
:
欢迎听友~这期参与留言互动还有机会获得新书一本。来试试吧
想看这本书很久了
甜菜-近于正常
:
新版的设计排版都很用心❤️
殊途qwq
殊途qwq
6天前
1:13:52 我觉得我需要给自己一些回答,我必须给自己一些环境去思考。我不觉得父母告诉我的生活,老师告诉我的生活、社会告诉我的生活就是生活本该的样子,可是生活应该是个什么样子,没有人能告诉我,我只知道我必须自己去找。
殊途qwq
殊途qwq
6天前
57:35 美颜一下哈哈,是这个“蒋哥”吗
殊途qwq
殊途qwq
6天前
18:29 “旅行对我来说是不断打破边界,不断探索自我的方式”“我觉得旅行最好发生在年轻的时候,边界还没有清晰,很容易把自己锁在里面,把自己变成一只毛毛虫,而成为不了蝴蝶“”如果我住一年,我一定要和人探讨信仰,我要和他探讨生命中最重要的东西。”“我走在路上是为了认得人,绝不是为了看风景。而且你会慢慢发现,当一个人很少被人问问题的时候,一开始他觉得被冒犯了,可是当真正的问题出现的时候,他非常愿意回答,一个好的发问者非常重要,能够让这个人开始真正地用别人的眼光看自己的生命,他会反省自己整个生命历程。”

28:19 “我不认为这世界上有绝对的坏人”
“所有都劝我说卡车司机很坏很色,但是我从来没有害怕过,因为卡车司机也是一个人”这个给了我一些启发,有时候真不要随便给别人贴标签,或者被别人的标签给吓跑了。
“他看见了,这个男司机就帮我把那个男乘客赶走了,什么激发了这个司机对女孩的保护意识。但是一路上,他照样找他的小姐,我认为这是他个人的权利,我不认为这是一个道德败坏的事情。很多道德高尚的人他也有可能很龌龊,我觉得这取决于他碰到了什么人,什么环境”
感觉听到班卓这么说以后我好像豁然开朗了,虽然心里知道没有绝对的坏人,但不代表时刻能够做到平常心地看待对待各种人。但感觉以后在和人相处时,应该总会想到你们的对话,而能够把自己拉回到这个层面。
21:55
“我觉得我没有干涉它的权利。我觉得我没有权利,也不认为自己代表着先进的文明,先进的意识形态去批评他”
“布卡束缚了女性,这也是一种观念”

“19世纪维多利亚女性开始穿紧身衣,后来的女性开始穿高跟鞋,我们女性穿这样那样的时候,我们为什么不认为我们女性的权益被剥夺被剥削反而认为是一种自由?”

“我不认为有人有这个特权,来批评另一种文化,另一种行为模式。所以我当时穿上那个布卡完全没有女性权益被侵犯的感受,其实大家完全不了解穿在布卡里什么感受,我觉得很安全,所有男人的目光都被布卡屏蔽在外面,所以我觉得它最初的含义是为了保护女性不被偷窥。但因为那个着装习惯和日常习惯反差太大,感觉很惊悚”
“因为我们太不熟悉这套装扮了,但我们恰恰不知道在里面的人她感到很安全”这个我有感受,之前和一个孩子家庭回他们老家,他们有自己的信仰所以我也和她们一起戴了她们的面巾,挡住了脸,我戴了一整天都不想取下来,感到很舒服。可能有时候人们被自以为的观念束缚住了,却毫不知情。可能这时候自我觉察就很重要了,要看见自己在想什么,在做什么。尊重与我们不同的模式,我们没有批判她们的权利。

感谢班卓老师的分享和甜菜老师精彩的提问和剪辑,收获颇丰!希望每个人都能成为自己的蝴蝶~我想我终于可以勇敢地踏上旅途了。
未月明
未月明
6天前
57:53 分享了
未月明
未月明
6天前
56:25 不错 加油