和苏北人聊《苏北人在上海》城记播客

和苏北人聊《苏北人在上海》

62分钟 ·
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评论数29

从一个被歧视的族群,到频频出现在脱口秀和短视频中的梗。在上海,苏北是一个符号,也是关于上海想象的一部分。那么何为苏北?在上海成为“苏北人”后,苏北的方言、文化和空间分布对于上海的城市文化究竟有哪些影响?

本期节目,我将和《苏北人在上海》一书的责任编辑诗逸以及在书店打工的苏北人万川一起,结合作者韩起澜的分析和万川特有的苏北人视角,来聊聊来到上海的“苏北人”。

时间线

00:31 嘉宾自我介绍以及大家最开始对苏北的认知

05:32 认识苏北三个维度:地域、语言、来自苏北人的视角

13:12 上海话吸收了许多宁波话,但依然没有消除苏北话的影响

23:03 苏北人对于上海空间文化上的塑造和改变:三湾一弄、桃浦、杨浦

27:30 苏北人早期所从事的职业

32:38 被牺牲的局部:恶劣的社会生态也造就了没有安全感的苏北人

39:50 冒出头的苏北老板在剧场里更多也会排演越剧

41:12 苏北人和关于上海的想象

47:32 通过标签去认识复杂的世界,也要认识每个人具体的人

51:00 上海要有大上海的气魄

52:18 新版《苏北人在上海》出版轶事

嘉宾

诗逸,《苏北人在上海》责编

万川,在书店打工的苏北人

主持/制作:王越洲


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嘉宾把淮北和苏北混为一谈了,这么不专业的吗?上海人语境中的苏北是指淮河以南长江以北,也就是“淮南”,淮北是淮河以北,根本不是同一个概念。
williamswang
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苏北是很混杂的概念
万川:苏北本身就不是一个天然存在的概念,而是一个建构的概念,并且不是稳定的。包括淮北也是,并没有一个特别明确的边界。淮安、盐城被淮河一分为二,它们算淮北还是淮南?在上海人语境中又算不算苏北呢?这里讨论的苏北、淮北都是一种区域概念,并不是精确的,它们在地理上、文化上有很多重合的地方,并不一定要区分得泾渭分明。
4条回复
meadow_
meadow_
2024.11.14
也不止是苏北,安徽的淮河两岸地区也是,很多时候被当作“牺牲的局部”。苏北这个概念,于上海,历史地理概念、现代行政区划,可能都有不同的定义。但是现在很多时候讨论,会把它混为一谈。个人觉得,在上海,苏北以及苏北人可能更多被当作一种类似于流行文化符号的东西来讨论了。我理解本次节目讨论的更多是想着眼于苏北及苏北人,但是可能从重新建构认识角度来看,也许更值得讨论的是淮北或者淮河地区这个更大的概念。
williamswang
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江淮地区或者说全球类似被牺牲的局部都面临类似的处境
连云港人不是上海人口中的“苏北人”。上海的“苏北人”指江苏长江以北讲江淮官话的人群,主要是扬州、泰州、盐城、淮安。连云港是讲胶辽官话的,不是苏北人。上海人口中的“苏北人”和江苏人概念里的“苏北人”不是同一个。
万川:作为连云港人,可以确切地告诉你,连云港处于江淮官话和中原官话的分界线上,其中大约60%的部分是讲江淮官话,包括我在内,如果按照你的定义,那连云港一大半算苏北的。另外,这本书中也多次写到海州人在上海,作为苏北人的材料之一,而海州就是连云港。再者,苏北人并不一定就都是江苏人,皖北、鲁南甚至河南一带,都有因社会经济原因逃难至上海的,只不过相对于庞大的苏北人要少很多,在研究上,这些人也会被算作一种广义的苏北人。所以,不管从哪个意义上来说,连云港都必然是苏北。说到底,苏北概念本身就是不存在的一个东西,就像我们说“鬼”,我们都知道鬼的很多特征,但是我们不会去证明哪个人算鬼,哪个人不算鬼。
乔乔_jojo
乔乔_jojo
2024.11.14
苏北后裔上海人前来收听。其实我们小时候只听过“江北人”的讲法,感觉歧视性更强。后来渐渐地大家都改说苏北人了。
glico0809:发现一个现象,我们了解苏北话都是通过喜剧,无非小时候听得是滑稽王小毛,现在听得是脱口秀。
乔乔_jojo:是的,喜剧题材是紧贴生活的
春梦
春梦
2024.11.14
万川的普通话,老乡才能听出来一点口音了🫣
kriskris
kriskris
4天前
21:27 也有从宁波话来的 宁波人说话也像吵架
18:09 无锡话“我们”还是差不多这么叫的
王福
王福
9天前
90年代以后单位制逐渐式微,歧视江北人的传播渠道随之也消失了。之后也有对安徽人和新疆人的歧视。
ihsahn
ihsahn
8天前
“苏北”是一个动态概念,苏州河以北在需要时也可以是苏北
19:22 我滴个乖乖隆地咚 原来上海话里也采纳了 被普及了一个知识
28:45 皮包水是包子,水包皮是洗澡。来啊,到扬州来快乐一下,哈。
华氏185
华氏185
2024.11.14
我没来上海前,从来不知道有苏北这个说法,我一直都统称江苏,然后江苏有华西村哈哈...
williamswang
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哈哈华西村现在也今非昔比,今年年初去过一次,有种辉煌过后的荒凉感
乔乔_jojo:华西村现在还剩些啥?如果去吃东西的话推荐么
3条回复
从繁华到衰落这片土地经历了太多了 盐政改革,铁路海运兴起,运河衰落,太平天国战乱,黄河改道,洪泽湖泛滥,苏北饥荒
我们还有 苏北电影院。棒极了。
07:04 不不不,我们苏北人。不然你看看,苏北人民医院在哪个城市,哈哈哈😂
05:33 上海的确有淮剧团
03:07 你说连云港说大了,应该告诉大家你是灌云的,灌南的,赣榆的还是城区的😄