51. 对话经济学家吴敬琏:在波折中坚定理想合以见得

51. 对话经济学家吴敬琏:在波折中坚定理想

24分钟 ·
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评论数79

*本期节目录制于2024年4月*

时代瞬息万变,但有一个名字始终与中国经济紧密相连——吴敬琏。

吴敬琏教授是市场化改革的坚定倡导者,在他的学术生涯中提出了一系列理论观点,例如著名的「三环节配套改革」——强调企业自主经营、自负盈亏的重要性,提倡建立竞争性的市场体系,以及以间接调节为主的宏观调控体系。

这个观点不仅在当时引起了巨大的反响,也为后来的经济改革提供了坚实的理论基础。从某种意义上,吴敬琏教授代表着在风云变幻的经济中始终坚守的信念,也在历史转折点上指明方向。

正值中欧国际工商学院30周年校庆,我们非常有幸与94岁高龄的吴敬琏教授对话,听听他对于中国经济与企业家的评析。企业家在经济体系里扮演着什么样的角色?面对经济不确定性,企业家又应该关注哪些核心问题?

本期节目,我们还为各位听友准备了吴敬琏教授的签章著作,评论区留言最高赞的听友可获得一本《中国经济改革进程》,欢迎大家跟我们互动!

本节目由中欧EMBA出品,JustPod制作发行,中欧国际工商学院版权所有。

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-本期主播-

吴敬琏 教授

国务院发展研究中心研究员

中欧国际工商学院终身荣誉教授

国际经济学会 (IEA) 荣誉主席

吴敬琏教授是中欧国际工商学院终身荣誉教授。自学院创办以来,吴教授一直担任中欧学术委员会委员。

吴教授1954 年毕业于复旦大学经济系。1983 年以来,相继在耶鲁大学、牛津大学、斯坦福大学、麻省理工学院任客座研究员或客座教授,并先后担任中国社会科学院研究实习员、助理研究员、副研究员、研究员,曾经担任国务院发展研究中心常务干事、国务院经济体制改革方案办公室副主任、第八届全国政协委员、第九届、第十届全国政协常委兼经济委员会副主任、国家信息化专家咨询委员会副主任、国家规划专家委员会副主任、国务院深化医药卫生体制改革工作领导小组专家咨询委员会委员、第25 届和26 届(2002~2008)国际经济学会(International EconomicAssociation,IEA)执行委员会委员。

曾在1984、1986、1988、1990 和1992 年五次获得“孙冶方奖”;2003 年获国际管理学会(IAM)“杰出成就奖”。2005 年荣获首届“中国经济学奖杰出贡献奖”,被香港浸会大学和香港大学先后授予荣誉社会科学博士,2011年当选为国际经济学会 (IEA) 荣誉主席。

参与创建了中国的比较制度分析学科,对发展中国社会主义市场经济的基础理论作出了重要贡献。他提出的改革应当以建立市场经济为目标,应当缩小国有经济范围,发展民营经济,实现多种所有制经济平等竞争、共同发展,以及建立法治的市场经济等主张,对中国改革产生了重要影响。

主要著作:

《中国经济改革进程》,2023、2018

《改革大道行思录·吴敬琏近文选(2013-2017)》,2017

《中国经济新方位》,2017,合著

《中国改革三部曲》,2017

《直面大转型时代》, 2014

《重启改革议程》, 2012

《呼唤法治的市场经济》, 2007

《中国增长模式抉择》, 2006

《当代中国经济改革》, 2004

《转轨中国》, 2002

《改革:我们正在过大关》, 2001

《计划经济还是市场经济》, 1992

《论竞争性市场体制》, 1991,合著

《中国经济的动态分析和对策研究》, 1988,合著

《中国经济改革的整体设计》, 1988,合著

《经济改革问题探索》, 1987

-时间轴-

02:40 在民营企业还不具备合法性的年代,教授西方企业管理经验

07:58 工商曾处于社会末位,但市场经济不应如此

09:44 企业家的成长,并非单靠培养

12:33 抓住两个基本问题:建立怎样的经济体制?采取怎样的发展方式?

19:20 人类的理想还是会占上风

21:11 与夫人周南老师相濡以沫

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-延伸阅读-

许斌:我与吴敬琏老师的交往片段

朱天:纠正流行认知,重启经济升势

中欧EMBA新生图鉴:风物长宜放眼量

-互动方式-

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展开Show Notes
作为一个经济学专业的学生,这期播客回答了心底一个很久以来的疑问:抛开那些宏观的叙事与理论,如何将有限的一生奉献给热爱的事业。改革是由具体的事和具体的推动,微观上总有可以做的事。也许真的需要走过这一生许多波折才能找到答案,致敬吴老!!
中欧EMBA
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不因个体之渺小而泯灭理想之光,也是有吴老这样的灯塔为无数学者照亮了他们自己的路。
吴老是国内最令人尊敬的经济学家之一,上大学时就一直看他的各种文章,很高兴能听到他上节目,而且在这个年纪身体健康、思路清晰。
吴老所说现象背后的体制问题,个人以为矛盾的核心在于分配,尤其是各种要素之间的相对价格问题。以矛盾最大的几个领域来说,住房问题,是土地要素相对于劳动的价格过高,为了维持这种高价格限制供给限制流动性,而这种痛苦的高价实际上对于消费有很大的挤出,也伤害了实体经济;养老与医疗,如果不能实现保障的并轨和相对公平,居民的参保意愿并不会提高,社保并无法实现平衡,随着人口结构的变化亏空不可避免;以流转税为主要税种的税制加剧了分配的问题;吴老提到的科技与产业革命,以人工智能为代表,由于算力和数据的规模效应,将进一步加剧集中的趋势,在消灭数以百万计工作的同时使得利润向少数巨头倾斜,如何保障更大的群体能够参与新一轮科技革命带来的红利分配,保障掉队的大多数人,是全球都面临的问题。凡此种种,都是我们这一代人将要面对的大哉问。
中欧EMBA
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我又学到了!谢谢这位课代表!
中欧EMBA
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恭喜菜头果听友,我们将为你寄出吴老所著《中国经济改革进程》一书。请将小宇宙“个人”页面截图、姓名、收件地址、联系方式发送至“中欧EMBA”微信服务号,我们收到后将尽快寄出~
我最开始是在小米高管卢伟冰卢总那里看到的推荐,中国经济改革进程,然后买了实体书回来看。国庆节去坐火车去武汉找女朋友,路途很远,从北京坐火车到武汉要十一个小时。路上带着这本书在包里看,既宏观地叙述了改革开放四十余年的进程,又以时间为线索想尽地记载了中国的发展。农村改革、城市改革、国企改革、产业升级改革以及进入新时代以来的种种改革措施。看完书也就差不多到武汉了,抬起头望向窗外就是武汉跨长江铁路,两岸欣欣向荣,市井的喧闹、城市的繁荣尽收眼底。我最大的感悟就是,作为一个学生,是要和国家共呼吸的,把个人的命运同时代发展相结合是十分有必要的,而这本书便是一个很好的指导范式!十分推荐去阅读!
中欧EMBA
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谢谢友友,一本好书值得反复品读~
HAL-9001
HAL-9001
9天前
这个年纪,这个表达,太厉害了。。震撼
中欧EMBA
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温润儒雅的学者之风,虽然不在讲台了,但始终在思考。
cunese
cunese
9天前
吴老,声音虽颤抖,但依旧沉稳有力。作为一个社科学子,对吴老还是很尊敬的🫡。
中欧EMBA
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这段采访我听了很多遍,每次仍然是非常感动。
天哪!吴老!他是我对经济学和改革开放认识的启蒙老师!他的当代中国改革教程真是常读长新,又立体又全面,涵盖了改革与开放的方方面面,虽然他没有总设计师的头衔,但是称他为全程参与四十多年改革开放伟大历程的顶层设计者,毫不为过!耄耋之年还始终笔耕不辍,相信正是吴老师的拳拳爱国热忱和学术信念的力量,高山仰止🫡
中欧EMBA
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理想主义学者在真理之路上的不断求索和深刻思考~
生而为猫奴:非常感谢这次采访,简短有内容! 就是采访者的收音质量不佳,有些听不清~🤝
4条回复
他真的是黄圣依舅舅么?
中欧EMBA
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不重要😃😃
四处皆然:重要,如果真是,让他劝劝离婚
5条回复
不谋全局者,不足谋一域;不谋万世者,不足谋一时。
中欧EMBA
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格局打开了👍️👍️👍️
能够听到这样的声音真是太难得了!感谢吴老在这个年纪依然愿意做公众表达,感谢中欧做这样的采访!
中欧商学院从中国改革开放之初的干部培训学校,到如今世界一流的商学院,是需要有人在迷茫中寻找,在逆流中坚守,重大和关键的决策上做错了选择可能中欧都不是如今的样子。
中欧EMBA
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谢谢喜欢和支持~
23:34 这个老者的声音一出来我整个鸡皮疙瘩都起来了,肃然起敬
中欧EMBA
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感动+1
郑捕头
郑捕头
8天前
94岁。吴敬琏先生应该是国内播客里,最高龄的访谈嘉宾了吧?更为难得的是,他的表达还是那么准确清晰,令人感佩。如果不是利用音频这种形式,吴老如今恐怕也不太愿意再公开发声
中欧EMBA
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捕头老师!!没想到在这里遇到!感谢播客,总有惊喜出现。吴老真的非常好,不仅愿意分享,还特别认真做了准备,他的话有一种拨开云雾见天日的感觉~(p.s. 我也常听你的节目~
郑捕头:荣幸了。请代为祝福,祝吴老身体健康
3条回复
HAL-9001
HAL-9001
9天前
天呐 我看到了谁!!
中欧EMBA
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吴老!!
刘圓婧
刘圓婧
8天前
我想要书!求赞朋友们!感谢!
中欧EMBA
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欢迎~
Fabba
Fabba
6天前
冷知识:吴老是黄圣依的表舅….
中欧EMBA
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哈哈最近又被大家发现了
吴教授的声音一出来我就有些鼻酸,致敬为了国家和理想付出一生兢兢业业的人。
中欧EMBA
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致敬吴老
Lolala
Lolala
9天前
中欧的选题还是那么恰如其份。听敬琏教授讲中国的现代化改革。
中欧EMBA
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谢谢喜欢~
陈鲨鱼
陈鲨鱼
8天前
94 岁的吴老头脑还如此清醒,敬佩。
中欧EMBA
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致敬吴老
sheldor
sheldor
8天前
经济学家kornai在自传里就提到过三个中国人,他在哈佛的时候带的学生许成钢,钱颖一,和他的朋友吴敬琏。斯人已去啊~
中欧EMBA
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新知识点来了,我要去学习一下
sheldor:kornai跟吴敬琏好像是巴山轮的时候认识的,当年去巴山轮的经济学家里,kornai是诺奖得主tobin外最大牌的教授。在当年,中国的经济学学者真的是人手一本kornai的书。
3条回复
很有洞察力的一个老人,为数不多的能看透经济运行本质的经济学家,虽然94岁高龄,思路仍然极其清晰,太厉害了。
中欧EMBA
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致敬吴老
我都烦从音频里体检一个重点,法治社会的建立是经济发展的重要基础之一,保护私权是市场经济的核心和不可缺要件。