Vol.58 #对话黄晓丹:从屈原到吴梅村 人怎样面对时代的无奈历史学人

Vol.58 #对话黄晓丹:从屈原到吴梅村 人怎样面对时代的无奈

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诗人的幸运在于一切体验无不能转换成文学创造。在黑暗的时刻,诗人却往往对生命和爱产生更深刻的理解。在《离骚》中,屈原描写在昆仑山“令帝阍开关兮”,天上人却“倚阊阖而望予”。上天对人世的熟视无睹是战国时局难改的隐喻,“情其信芳”的屈原反而成了浑浊世道的异类。在时代困境里挣扎的诗人们留下值得传颂的律诗绝句,用光明真挚的诗心点亮后之览者的长夜。

投降匈奴的李陵如何反抗世界的恶意?重体力劳动给陶渊明带来精神解放了吗?回避型人格的吴梅村如何用艳诗自赎?反复吟诵的经典,有可能回应当下的时代变局吗?

本期历史学人邀请江南大学人文学院教授、作家黄晓丹,分享她的新作《九诗心:暗夜里的文学启明》,看见九位青史留名的诗人如何在时代的阵痛中求索,并获得个体生命的从容与稳定。

00:21 – 寻找九颗真诚无畏的诗心

03:00 – 为什么选择这九个人?

05:12 – 最能引起共鸣的诗人是哪位?

07:18 – 最不像诗人的李陵

09:50 – 李陵、苏轼、司马迁和他们不得不活下来的原因

15:38 – 李陵努力反抗的“世界的恶意”如何产生?

22:42 – 悠悠苍天 此何人哉?

27:26 – 追求宁为玉碎的气节背后 是否少了对失败者的理解和宽容?

34:39 – 司马迁《报任安书》:恐惧之下挺身承受的力量

45:42 – 陶渊明“躲”进桃花源的人生态度是否值得欣赏?

49:46 – “归鸟”生活是受挫后的应激 还是对精神世界积极的开拓?

52:37 – 从归园田居到列文割草 繁重的劳作能促进自我实现吗?

01:00:48 – 风流诗人吴梅村如何经营自己的回避型人生?

01:09:27 – 无法轻易左右的时代中 也有境随心转的绝处逢生

01:13:28 –【片尾曲】Leonard Cohen《Anthem》

谈话中提到的公众人物/群体

李陵,西汉将领,诗人。曾率军与匈奴作战,后战败投降匈奴,引发汉朝朝野震动。

司马迁(前145-86),西汉史学家、文学家、思想家。编著《史记》,开创纪传体史学,为后世留下宝贵的史料。因替李陵辩护而获罪下狱,遭受宫刑,但仍坚持完成《史记》的撰写。

苏武(前140-60),西汉外交家。奉命出使匈奴,被扣留十九年,持汉节牧羊,始终不屈。后获释归汉,成为麒麟阁十一功臣之一。

李广(?~前119),西汉名将、民族英雄。多次抗击匈奴,保卫国家,被誉为“飞将军”。在漠北之战中迷路未能参战,愤而自杀。

卫青(?~前106),西汉名将、军事家。七次出击匈奴,其军事思想对后世产生深远影响。

霍去病(前140-117),西汉名将,多次随卫青出征匈奴,战功卓著,封冠军侯。

文天祥(1236-1283),南宋末年政治家、文学家、爱国诗人。

中岛敦(1909-1942),日本小说家,著有《山月记》、《光、风、梦》、《弟子》、《李陵》等。

|本期音乐|

【片尾曲】

Leonard Cohen《Anthem》

|本期音乐|

《九诗心:暗夜里的文学启明》,作者:黄晓丹,出版社:上海三联书店,出版年:2024-11

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼‍‍‍‍‍‍‍‍‍

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

展开Show Notes
Darcyz
Darcyz
2024.11.18
咱们以后能不能给女嘉宾匹配女主持 男主持显得太笨拙了 有点为难 哈哈哈
出未庄记:曲飞老师的访谈确实存在很多问题,但是这跟性别无关,主要是缺乏访谈技巧和经验导致的,比如过于跟着提纲走,不追问,不回应,或者回应了也不在点上,致使访谈不流畅,断裂感太大。至于观点经常被嘉宾反驳,这本身就没什么,相反,访谈就应该是对抗,既然是对抗,自然会有反驳和冲突。曲飞的问题在于,表达得有问题,并没有形成真正的对抗,成了嘉宾单向度的反驳。但,再说一遍,这和性别没有关系
Penny_Sy6j:主持人,能够激发嘉宾表达的欲望,让一个嘉宾说了一个之前没想讲的点不是挺好的吗?他提出的被嘉宾反驳的点,其实代表了很多外行读者(比如我)普遍的误解吧,正好借此机会由嘉宾澄清解答啊。大概你们水平都太高了,觉得这些问题都很傻。而且我觉得这跟性别没啥关系。
12条回复
一只鹭
一只鹭
2024.11.18
好喜欢好感动!很荣幸上过黄老师的古代文学课,这期仿佛又回到了黄老师的课堂,总是能带来很多的启发。尤其是让我认识到了文学的背后有真实的生命体验,能够带来勃发的生命力量。还记得黄老师课上讲李陵《答苏武书》“凉秋九月,塞外草衰。夜不能寐, 侧耳远听, 胡笳互动,牧马悲鸣, 吟啸成群, 边声四起。”这段时说:“这就是李陵的世界,听不到汉朝,听不到家乡,在无聊、孤独、绝望中度过一个个夜晚,就像同心圆水波般的巨大的孤独。我的耳朵走遍了这个世界,但世界上没有我寻找的东西,我被困在这个世界里。”非常惊艳的解读,恍如置身其境,深切有身心共鸣。谢谢老师带领我们进入古典文学的世界,感受“诗心”的温暖与力量🥰迫不及待想看到黄老师的新书《九诗心》啦!
鱼凫鼠:挺身承受的力量。
Aviva_meKW
Aviva_meKW
2024.11.21
这个男主持的发音太让我别捏扭了,我还以为是开篇恶搞一会就正常了……
去见阿海:加一
历子_VQrk
历子_VQrk
2024.11.20
实在抱歉,忠实听众忍不住。男主持老师以后能否去幕后,提问不合时宜,各种影响节奏,插话卖弄嫌疑,目的性明显,随机应变不足。声音、表达一般,可能这是男主持老师的人脉资源,但是完全可以开头结尾出现就行,嘉宾老师节奏很好,不要为打断而打断,可以问题列好,让人自己说,谢谢
丸尾同学
丸尾同学
2024.11.18
喜欢这集!
伊尼舍林的报丧女巫:早啊
1鱼23:丸尾同学确实经常看到
5条回复
锵锵行天下的嘉宾黄老师
青朴_jLeY:一看简介就觉得是
黄驴妖
黄驴妖
2024.11.18
太棒了这期,差点错过。在武帝朝的武将,最终都逃不过外出打仗失败后的一致结局。霍去病如果不是早逝也会陷入被怀疑中。人的一生不要计划。也无法规划。
YoYoPa
YoYoPa
2024.11.18
37:49 黄老师,不是冰河,是一辉,“不死鸟”一辉😄
尼安德特兔:哇!有种穿越到中学时代的感觉!
主持人把陶渊明与托尔斯泰的劳动相提并论,我认为不妥当,因为陶渊明是不得不劳动——不劳动就得饿死,事实上,即使陶渊明辛勤劳作,他还是免不了挨饿,免不了去找朋友蹭吃、蹭喝;而托尔斯泰的劳动,只是一个姿态,如果说是行为艺术,则可能有点轻佻,但和陶渊明为了谋生/活命而劳动,本质是不一样的,因为很明显,托尔斯泰有庄园、有农奴,他不劳动也可以养尊处优,而且生前就有那么高的社会声望,陶渊明生前和他完全不能比。
陶渊明知道自己不适合当官:性刚才拙。与物多忤,自量为己,必贻俗患,僶俛辞世,使汝等幼而饥寒耳。
中岛敦人称小芥川,写沙师弟的两篇同人文非常精彩
波罗的海底:偷手里剑的沙师弟?
叫我锦毛鼠:大师兄说的对,二师兄说的对的沙师弟
undefined_tt
undefined_tt
2024.11.20
黄老师轻盈灵动声音里有种笃定,好有力量~
评论区对主持人未免太求全责备了吧,我觉得主持得挺好的,有观点的碰撞和交流,才把嘉宾的观点更鲜明地激发出来了。
山川如畫意:嘉宾对于司马迁的解读:认为他是受到腐刑后才想到通过文章写作来“复仇”,我觉得这是不对的地方。司马迁被下狱的时候,史记已经开始写了。《报任安书》里写“近自托于无能之辞,网络天下放失旧闻……凡百三十篇……”,报任安书写于他出狱后4年,不可能四年内就能写完,所以他早就在创作中了,创作史记这是他父亲死时交待的,也是他自己的使命感—即如孔子修《春秋》一样去创作一部通史—做第二个孔子,这些比他受厄运打击更早。从历史的角度比从文学的角度解读是更为恰当的。 对于陶渊明,其人生经历、思想感情、人格风格、作品赏析,朱光潜的解读我认为是最到位的。
我太喜欢这一期的节目了,特别是讲陶渊明的部分,很有共鸣,我反复听了几遍,黄老师真是我很心仪的那一类学者,娓娓道来不急不慢,每一句话都很有信息量,真是如沐春风,我从她上锵锵行天下开始,印象就很深了。主持人我也喜欢,他那看似“笨拙”的提问和交锋,问出了许多我心中的疑问和固有的印象,很有收获的一期节目
leezh76
leezh76
2024.11.20
听黄女士针对一种更为广泛接受的定见逐渐开展说理也有种特殊的韵味,部分听友可能不必过分指摘这一点
1:06:23 吴梅村这段,愧悔让人平视……
反复听了几遍,这排比句引起一身的鸡皮疙瘩。
曲景
曲景
2024.11.18
话说黄老师新书有签名版吗,哪里有卖签名本呀
雷峰塔就要倒下来:小红书理想国的商铺,应该还有的
曲景:好的,谢谢!
HD827408m
HD827408m
2024.11.28
02:18 顾随老师是叶嘉莹老师的老师吗😭
雷峰塔就要倒下来:是的!
猫闲人
猫闲人
2024.11.19
很庆幸发现了历史学人这个宝藏博客
Berthe
Berthe
2024.11.18
有幸见过晓丹老师几次,幽默又博学。