108|《好东西》:不是中国的芭比,而是另一种杨笠散场通道|关于电影的一切

108|《好东西》:不是中国的芭比,而是另一种杨笠

111分钟 ·
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评论数1697

这是【散场通道】的第一百零八集。 


关于正在影院热映的,由邵艺辉编剧导演,宋佳、钟楚曦、曾慕梅、章宇、赵又廷主演的电影《好东西》,麦高芬与职业女编剧橘哥、上海影迷小河一起讨论了本片中的性别观念,本片如何塑造女性友谊,本片在剧作上有哪些不足等等话题,欢迎收听。

*本期节目录制于11月12日。


在今天(北京时间2024年11月22日)将本期节目转发到朋友圈,并截图在微信上发给麦高芬(ID:AfterCine),将有机会获得由【未读】提供的上野千鹤子、汤山玲子的《快乐上等》一本(共三本)。


欢迎加入本台官方听友群,在微信上搜索AfterCine ,添加好友即可申请入群。

欢迎在【豆瓣】app上收听我台的节目。


主播:麦高芬 你橘哥 小河


剪辑:麦高芬 



拓展收听:

【散场通道】《爱情神话》:《好东西》之前,回顾邵艺辉、上海与费里尼


【散场通道】《热辣滚烫》:被电影感动,还是被贾玲感动?


【散场通道】《坠落的审判》:职业女编剧的电影剖析


【散场通道】《出走的决心》编剧阿美:她离开了,就不可能再回来





时间线:


00:50 - 嘉宾介绍


01:55 - 抽奖活动介绍:转发抽取赠送三本《快乐上等》


03:05 - 我们对于本片的预期


05:35 - 小河对本片的打分:9.5/10


06:50 - 麦高芬对本片的打分:8.5/10


10:05 - 你橘哥对本片的打分:5/10


12:10 - 本片与脱口秀的共性


15:30 - 如何看待一部分B站网友对于本片预告片的攻击?


21:25 - 我们对于本片的口碑与票房的预测


31:10 ----剧透线----


31:20 - 小河对片中女性角色的共情


41:00 - 本片中的上海元素(周野芒、明天会更好、万圣节)


43:25 - 本片中关于“举报文化”的讨论


46:05 - 宋佳饰演的王铁梅与邵艺辉本人的关联


47:35 - 《好东西》与《爱情神话》中的男性角色塑造


61:00 - 本片与《午夜巴塞罗那》的相似性


63:30 - 本片中关于平遥电影节与“四字弟弟”的调侃


65:25 - 本片中的“假装同性恋”情节


67:05 - 本片开场戏的台词问题


68:35 - 本片中“霉霉”的问题


73:50 - 本片剧作结构上的问题


81:40 - 钟楚曦饰演的小叶角色分析


85:10 - 片中“声音蒙太奇”高光场景分析


91:10 - 片中“月经对话”场景分析


93:50 - 片中三个女性角色的人物关系分析


96:40 - 本片与传统男性为主的双男主电影的差异



涉及讨论:


《爱情神话》(2021)


《繁花》(2023)


《芭比》(2023)


《弗兰西丝 哈》(2012)


《午夜巴塞罗那》(2008)


《瞬息全宇宙》(2022)


《热辣滚烫》(2024)


《坠落的审判》(2023)


《坚如磐石》(2023)


《出走的决心》(2024)


《角斗士2》(2024)


《胜券在握》(2024)


《狗阵》(2024)


《抓娃娃》(2024)


《北京遇上西雅图》(2013)


《了不起的麦瑟尔夫人》(2017-2023)


《武林外传》(2006)


《杀戮》(2011)

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本期节目我们主播从未主动删除任何一条评论,即使是造谣说“有一条高赞评论被主播删除”的我们也没有删除。但同时,我也注意到有一些评论消失了,可能是因为不友善被平台删除了,也可能是评论者自己删的,或者其他原因。但总之,我们没有删除任何一条评论。
MsFool:支持主播,主播说的可能是我的一条评论,是我自己删的,一开始写的时候是出于生气和遗憾,后来超过百赞了感到不安,因为有点人身攻击之嫌,我就删掉了……我为自己的行为负责,写和删都是出于真实感受。但没有关注到后续,给主播和大家带来困扰了,深感抱歉🙏
迪迪_:不是你
这部电影有瑕疵,有让人跳戏的部分,但还远不到不及格的程度。很多人以为自己可以作为个人独立评价,不被女性命运裹挟,但人逃脱不开自己的性别。有些人好像在提防观众因为女性议题而给电影上滤镜,但我觉得现阶段更多的人还做不到公平看待男女导演的创作不双标。
迪迪_:TA 们提防的东西声音还如此微弱,行为仿佛在恐惧和抵制稚子手里的玩具萝卜刀。(你那条高赞评论被删了
看我名字:你说的这本质就是另一种双标,人本来就是主观的,哪来的客观一说
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MsFool
MsFool
2024.11.22
13:43 听到这里我想小小反驳一下,大量的金句,有没有可能是导演“有很多话想说”,而不是故意为了传播效果,剧里有句话“(去书写)不被看见的,不算过度…”,整个电影工业里都很少有“已觉醒女性的视角”的影片,邵艺辉导演有点横空出世的意思了,包括前面女嘉宾说的“故事性弱”,也是同样的原因,如果你没有什么要说的,你可以加强故事,但是你有很多话想说时,故事复杂有什么助益呢?以后可以有更多的作品来书写女性视角,以此丰富故事不就行了…
迪迪_:同意!支持更多“邵艺辉”来拍这样优秀有表达的电影。
雨天好辣:1:49:56 是的,而且我们都认同这部电影的传播意义也很大。她的叙事相对没那么复杂,通过直白的对话,让人能够很轻松的享用这部电影,同时也能让更多群体得到很大程度上的一些思考。至少我和我身边大部分人都喜欢这部电影,也会因为许多情节和对话,引起许许多多的共鸣和讨论。我也直接推荐我妈和她闺蜜一起去看,希望能有更多这样的电影走进更多女性群体的世界,打开她们的思维。另外,听完橘哥从她专业角度的批判,我会认为她被限制在她特定的文本要求里、各种学院派框架里,而没办法好好投入进去吧。艺术的形式是多样的,我觉得这样有意义的电影,应该被容许不同的传递形式,才能让更多不同阶段的群体所看见。
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xwumiii
xwumiii
2024.11.22
1:48:58 听完了…很难过 今日份爹味来自女性
王十一_79Vu:哈哈,我就在想我听的这么难受,女性批评男性爹味傲慢男凝,可不自知的某些女性也染上了同样的毛病
Radioheader:没听 看到职业女编剧橘哥就…哈哈
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Faynix
Faynix
2024.11.22
14:44 传统叙事的电影还有人看吗?怪不得国内电影这么菜,都是这种传统固执的人在做编剧导演,那观众不买账就是你们应得的~
afugo:学院派总结下来的所谓体系和系统是在男人与马的叙事下形成的,那么既然这样女性主义作品尊崇这套体系的必要性在哪里。
微凉17:点了,编剧是作品的灵魂,现在影视剧难看可能就是因为这类编剧在掌舵,悲哀!搞不懂观众想看什么,还自信满满觉得自己很专业很高级
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孔鸣1988
孔鸣1988
2024.11.22
1:21:10 万万没想到 这个节目里被男性制定的规则影响最深的是女性,emmmmmm
拧巴大糖:点了
hohl
hohl
2024.11.22
1:17:45 不太认同这里,为什么要在一个女性电影里塑造一个高光男性去搭配,电影里给我的直观感受是爱情和男人没那么重要
HD146915z:对,男性就是工具人,感觉主播的观点还是说优秀的女的必须配优秀的男的,那不是破坏女性的主体性了吗?
拧巴大糖:1:23:01 对!男人就是工具,没那么重要。这就是电影给我的愉悦
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MsFool
MsFool
2024.11.22
1:27:02 妙的是,小叶和铁梅躺在床上的那场戏,正好是有潜台词的,铁梅安慰完小叶,你就是缺爱,你妈也不是不爱你,然后有段意味深长的沉默……这就是说明王铁梅自己都不信自己安慰人的话,我觉得这里非常不错,但是橘编剧显然是陷入了对影片先入为主的厌恶情绪中,看不见很明显的东西
壹山:同感,这里我看的时候是感到了一种微凉的、无奈的幽默的,就像人下意识说出了最合时宜的安慰、但自己和对方其实都不相信的无力状况,非常非常细腻。这部片子里有很多这样细腻微小的细节,get到了会非常感同身受,但也很容易被一些人忽略。(我觉得类似的地方还有铁梅背对着小叶刷恶评,小叶翻身铁梅装睡那里,非常非常细腻真实。)
雨天好辣:超级认同!这两几个地方也很有同感!
怎么说呢,我是广告文案,脚本是我们常写的,很多时候可以当成微电影去创作,橘所说的专业性的东西我一听就清楚是怎么回事,也很认同,这个电影叙事结构就是不完整的,台词有时也确实过于直白等等,但是那又怎么样呢?叙事结构和表达内容上相比,真的有那么重要吗?换句话说,创作者想表达的也许根本就不是一个完整的故事啊,橘所说的王铁梅被网暴、小叶恋情的桥段都没有形成闭环在我看来,导演压根就没把它当个事,为啥?因为tm的这对我们的生活来说就tm不是个事,要啥闭环?我们的生活里这些破事可以最后就没个结果。我不太认同橘用专业套路去套用艺术创作,这个片子不缺少共鸣,它不完美,但是它够独特。
一颗莓0:赞同,这期听不下去的原因就是嘉宾自视清高,当然不是说她这么专业怎么不拍出来给大家看看,你厉害你来拍这种话,你专业当然可以拿专业的角度说,你可以说怎么更好,希望她更好,而她的语境更像是这种东西也能上得了台面吗?大家都知道拍电影难,能拍出来让人看到,得到一部分人喜欢已经很不容易了,这就行了
在水伊方:对,就是这个意思!它不完美,但是它够独特!且这种独特具有比较良好的传播效应!换句话说,你敢吗?你敢把这种呈现形式搬上大荧幕吗?而且这个时代,我们也应该要重新定义电影?电影是叙事的集合吗?到底什么才是电影?我觉得每个100年,都需要重新定义下!
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MoMoney4
MoMoney4
2024.11.22
在浏览了一遍女嘉宾的过往打分后我不得不承认我觉得这位嘉宾对女导演有偏见是一种偏见。这位嘉宾对打分系统是我未曾想过的一种系统:《消失的她》 3分;《好东西》5分;瞬息全宇宙》 5.5分;《满江红》《热辣滚烫》 6分;《真心半解》 6.5 分; 《小红花》 7分; 《第十一回》 7.3 分; 《坠落的审判》 9分; 《四海》《飞驰人生2》 10分。 此刻我理解了李安的表情包,我不理解但我大受震撼。
迪迪_:有一条高赞评论被主播删除: 一个人如果每次都对女性创作者的作品抱以严肃文艺批评的态度加以批评,却给男性创作者以及他全男电影打高分并且发出各种爱不释手的主观表扬的话,那ta观点输出的可参考性确实有待商榷(cr:啊有史以来的等待者)
钨铷锌:都叫哥了,能有多爱女
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秃头小州
秃头小州
2024.11.22
1:18:10 我说实话,橘女士对这部电影的指责,有点像自己已经有一个类似电影的架构,所以这部电影所有和那个架构不一样的地方都被橘指责为不对。橘替的修改意见反倒使情节庸俗化了,对女性电影中两性关系的理解像男性视角的翻转
褴褛飞旋:对于橘姐的打分,我尊重但不同意。就像我并不明白口口声声说自己客观,然后给飞驰人生打十分。
在水伊方:她修改的部分恰恰就是我不喜欢的部分,也是我看到的很多电影的部分!真正的女权是解放女性,同时解放男性!而不是男性视角的翻转!
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HD203772x
HD203772x
2024.11.22
19:44 有些人因为叙事不连贯给这片打低分我是可以理解的,但是电影性就等于叙事性吗
想不到名字的:我感觉电影可以是多样的,可以是描述一个完整的故事,也可以是讲一个人的一天,可以跌宕起伏也可以波澜不惊呀,朱同在三年级丢失了超能力不就是一个简单男孩的一天吗,我就很喜欢呀
非正式人类观察员:没错,电影史上很多经典的电影叙事都是模糊的,甚至像都灵之马这种电影,完全摒弃了叙事性,却依然能够打动人心
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SurBleu
SurBleu
2024.11.23
26:03 头一次因为一个女主播所谓的对电影的“审判标准”带着莫名的傲慢(没感受到多专业人士)听不下去了……
Lydia_sz:很意外的是女主播的评价竟然没有男主播表现出来的包容度。好的电影都需要鼓励,在一众故事都讲不明白的国产片们脱颖而出已经很不错了。
SurBleu:是捏。借用电影里的台词,请问这位女主播,你有过几部独立编剧的热播的好口碑作品啊?
milk
milk
2024.11.22
其实归根结底在于大家到底是想听“多元观点”还是只想找嘴替单方面输出。反派影评之所以是头部的原因,在我看来就是面对一个大众批为烂片的电影,波米愿意找一些可取之处,而评价一部高分电影的时候,波米也会从影史维度挑刺儿找毛病,这也给听众打开了欣赏电影的多元角度。放到好东西和杨笠身上,一方面我们能看到极端言论在曲解打压这样的创作和表达,这是为我们所不齿的,我们应当捍卫并鼓励女性创作者的创作自由,但是另一方面,当有人在业务能力层面提出异议时,你是否能听进去能接受,决定了你是否在以一种非黑即白的粉圈视角看问题。以贾玲为例,虎扑nga很多男的直接说贾玲拍减肥大电影圈钱,我觉得这部电影小品味儿太重没那么好但是可以看到贾玲的态度,你不去跟那些蛆对线反过来说我打压女性创作者厌女,这不是纯欺负我能说人话讲道理吗?
PSGLGDDF-17:话不能这样说啊,一方面in a way事情有轻重缓急,在缺乏理性的舆论环境中理性地自我批评(先不讨论是不是自我)就是自毁长城,另一方面也是最重要的,你不能要求我在我自己正常的信息流里对不喜欢的观点保持沉默,而刻意去钻到虎扑这种粪坑去对线,事实上我们都知道这毫无意义。
sifhH1GH:看了你的评论我也在反思为什么听波米和鲁韵子他们聊我喜欢影片的缺点时我没那么反感过,可能是我没感受到他们的傲慢吧
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BIGBLUE_119
BIGBLUE_119
2024.11.23
但听一期可能“客观”,但横向对比一下是赤裸裸的“双标”,难免让人觉得嘉宾带着单方面雌竞的恶意,“因为我写过类似的角色设定,因为我也是文本创作者,所以我觉得blablabla。”因为我也是女人,我更有立场更配对你指指点点。因为我不会这样,因为我的价值排序是123,所以你这个东西不及格。”真的脑壳疼。。。反向女凝年下男演员的话术难道不典吗?我看完好东西也不觉得它完美,但导演选择的表达方式应该被尊重,导演的表达我也接受到了,我“苛刻”的打了三星,现在豆瓣出分9.1也很为导演高兴,虽然有这种恶评的人大力发生,好东西还是被更多的人看到且认可了。
在水伊方:是的,用腾丛丛导演原话,世界很大很广阔,别人优秀并不会抢占你的资源。相反,群体美好一起提高地位,个体才会受益。
SurBleu:不能更同意了。“因为我也是女人”,那为什么还自称你橘哥呢,是对自己的女性身份不够认同吗?一定要用男性去类比自己吗?这也算一种厌女吧。
LLLeonie
LLLeonie
2024.11.22
一个小小小建议,shownotes可以在主演那把曾慕梅也加上吗,小孩儿是非常重要的角色吧,而且很多输出也是由她演的这个角色完成的,不应该因为年纪小/不是很出名而被忽视🥹
麦高芬MacGuffin
:
已增补,感谢指正💚
豆包子齁儿咸:真的,曾慕梅小朋友太灵了
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顾蘑菇
顾蘑菇
2024.11.23
1:40:39 听到这里真的受不了橘哥了。“有看到一下子但想不起来”,不表示是“问题”吧。很多时候女生之间就是会默认直接信任,然后感情的推进也在很多细节里,可能就是一个眼神一个动作就能非常快地拉进心理距离。只能说橘哥不了解女性友谊,脑子里都是父权的学院派的“友谊推进”的刻板印象,真的烦了
RRR_6frl
RRR_6frl
2024.11.22
19:53 所谓文本的完整性 以前大家在评论伍迪艾伦索金昆汀等等“无事发生但屁话一箩”的美国东海岸学院片、实验片的时候可不是这样的 再说所谓talk show movie也不新鲜 当年鲍姆巴赫Greta等人搞实验片的时候这个搞出了一个流派叫mumblecore movie 麦高芬说到的Frances ha就是这个流派的终章大成之作 什么能被称作电影性不要太狭隘嘛
司鱼_ao9G:是啊,无数的优秀电影根本就没有故事性可言,怎么就“故事性是必须的评价”了呢?
Phyllseedlng:我觉得不是故事性不够,是故事太cliche,你看洪尚秀那些电影还不够“平淡”吗,但输出的东西有原创观点性,好东西的哪个观点的输出是原创性的,没有吧
3条回复
hhhhhh橘哥对剧作的严要求像是个老学究:“矛盾冲突!潜台词!人物弧!祖宗之法不可违!!!”麦高芬一摄影系的,就宽容得多😂。

又勾起了我的一些或痛苦或美好的回忆,橘哥像是一直给我毕业论文挑刺的导师,嚷着让我延毕,尽管她大部分观点是有理的,但我当时听得特痛苦。麦高芬像我另一个老师,我刚开始写剧本,稀烂,但她还是先挑了优点说,再去委婉指出了不足,给年轻人机会😂。
katecheng:感觉这位嘉宾可能因为是科班出身的从业者的原因 对剧本写作 电影形式的理解有点教条和刻板 还是最老套的那种“叙事第一 事件推动…” 但对普通观众来说某条线收不收并不重要 生活中太多没下文无疾而终的事情 这也不是40集电视剧 电影看完时留下的回味和感受才是重要的 《好东西》当然有很多问题 但看完时 那种愉快轻盈的感觉持续了好几天 这就足够了
麦高芬MacGuffin
:
哈哈哈哈哈哈哈确实大部分时候我打分都比橘哥高
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DUPREEH
DUPREEH
2024.11.23
女嘉宾实在是太刻板化流程化甚至有些地方让我感受到了是以立场来挑毛刺。诸如对感情线的收尾处理有一种强加自己的观念给别人。比起她说这部电影是一部很slogan的电影,但表现出来的灵气我认为比她教条式的剧情更有趣。女嘉宾给我的感觉反而是死板限制在了自己的条条框框之内了
LeavesQ:灵气这个词用的好好。感觉现在国内市场上太缺少创作灵气了。