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13我们同祝羽捷、Nelly 和郝汉，一起聊了聊艺术家玛丽娜·阿布拉莫维奇、行为艺术，以及玄学与当代艺术的关系。
【本期介绍】
10月，著名行为艺术家玛丽娜·阿布拉莫维奇在中国的首个大展《能量转换》在上海艺仓美术馆举办，这也是她在36年后重返中国。
作为少有的「文化偶像」式艺术家，阿布拉莫维奇以直接、大胆和极具感染力的身体表演而闻名。她早年许多作品都有着对于女性身体遭受凝视与暴力的思考，在和乌雷的合作中又探讨了亲密关系中诸如伤害、碰撞等永恒的命题。而生于南斯拉夫，历经了故土的分崩离析，她也在像《巴尔干巴洛克》这样的作品中，用血与肉来反思战争带来的伤痛和撕裂。
1988年，阿布拉莫维奇和她的艺术家伴侣乌雷徒步长城，两人分别从长城的起点和终点出发，在历时三个月的徒步后交汇，拥抱，分别，完成了《情人·长城》这部作品。这部作品普遍被认为是二人的分手之作。但事实上，他们早在1980年就向中国政府提交了在长城上表演行为艺术的申请，等待批准的时间长达八年。八年间，爱人的关系慢慢滑向终点，于是一部原本关于爱情的作品，最终变成了一次分手之旅。
《情人·长城》的回响并未散去。徒步长城期间，阿布拉莫维奇踏足了许多的水晶矿，引发了她后来在创作中对于水晶的使用。她深信水晶具备某种「能量」，而作为「能量装置」的水晶，也密集地出现在了艺仓美术馆的展陈空间里。
但并不是所有人都能接受这种「能量传递」的方式，因而《能量转换》也在社媒上引发了许多争议，比如有观者就认为这是玄学而非艺术。
以展览为契机，我们和《能量转换》的学术顾问祝羽捷、「鼓腹而游」主播Nelly和媒体人郝汉，聊了聊彼此的观展体验，并重点回顾了阿布拉莫维奇的以往作品。
此外，我们还讨论了玄学与当代艺术的界限、行为艺术诞生的语境及其变迁，以及对于普通观众来说，进入一场艺术展，解释和感受，哪一个更为重要？
【本期问题青年】
祝羽捷，写作者，策展人，文化学者
Nelly，「鼓腹而游」主播，资深文化记者
郝汉，媒体人，节目策划人
阳少，青年志编辑
【收听指北】
04:33 时隔36年，阿布拉莫维奇重返中国，惊讶地发现中国的移动互联网化之发达，人们几乎「黏」在了手机上，也刺激了她想要构建一个「无法使用手机」、「保持专注」的展厅。
08:26 如何看待这次展览在社媒上引发的争议？大量以水晶为主体的「能量装置」是出于什么考虑？
19:29 阿布拉莫维奇的很多早期作品，探讨了女性的身体如何承受社会性的凝视，并因此遭受身体上的暴力。比如《节奏 0》。
22:53 从阿布拉莫维奇和乌雷合作的《潜能》聊到综艺《再见爱人》。在亲密关系中，是否隐含着把「伤害彼此的权利」交给对方？并且女性在其中仍处于劣势地位。
29:51 阿布拉莫维奇对身体的掌控力，一部分也来源于她从小接受的军事化训练与教育。
33:30 行为艺术在上世纪60年代崛起的原因是什么？为何艺术家们彼时纷纷将创作的媒介，从颜料转向为自己的身体？
40:47 在今天，哪些行为艺术是「过时」的？行为艺术家又该如何回应当下人们的生存状态？
48:26 在艺术品拍卖市场，阿布拉莫维奇的作品估值，和她的影响力与知名度是极度不成正比的。
54:14 如何看待玄学、神秘主义等元素在当代艺术里的回归？
01:01:54 一些艺术家越来越依赖理论和观念的阐释，忽略了塑型的能力，从而让艺术展变成了一个文献展。
01:05:51 进入一场展览，你是先看展签还是先看作品？普通观众可以拓展哪些新的进入展览的形式？
【本期音乐】
in A Notebook- Goldmund
Resonance-小瀬村晶
【后期制作】竹官
【Logo设计】Sam
【关于我们】
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