364 史景迁、蒲松龄与一场黄泛区乡村杀妻命案

364 史景迁、蒲松龄与一场黄泛区乡村杀妻命案

79分钟 ·
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评论数82

- 导语 -

庶民能发声吗?著名庶民研究学者斯皮瓦克曾发出这样的经典之问。在过去的历史书写中,小人物的故事常常被遮蔽、遗忘,而回望生活,正是“庶民”的经历织就了历史深处的细节。美国历史学者史景迁的《王氏之死》正是对庶民生活的一次回顾和“发现”。理解中国社会,为什么要回到一个清代的山东县城?蒲松龄的聊斋世界如何成为历史书写的材料?面对一桩悲剧,怎样将梦境写入历史学著作?请听王笛和袁长庚老师带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

袁长庚,人类学者,云南大学社会学系副教授

王笛,四川成都人,历史学家

- 时间轴 -

08:15 史景迁与黄仁宇在美国史学界的不同命运

16:45「在没有大人物、大事件的地方了解中国」

22:00 县志、回忆录和《聊斋》中的「王氏之死」

27:30 重新「发现」地方史中的暴力问题

33:15 鬼话更是人话:蒲松龄洞悉人的「基本情感」

38:30 「官方文献不一定比文学作品更真实」

46:00 被牺牲的局部:鲁西南作为黄泛区的一个案例

49:15 人情之必要:清代法律、审判的基本逻辑

53:30 在森林、山地寻找「逃避的艺术」

58:00 中国有无社会?边缘地带的补充「秩序」

01:05:00 王氏之死,终究大梦一场

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 hualun 丁晋亮

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- 音乐 -

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越向书
越向书
20小时前
问: 史景迁先生与辛德勇先生有何共同点?
答: 两人都找到了非常棒的人像摄影师。🐶
Grenadier:感谢黎明先生
阿_ZTeM:越老师一直在别人评论区评论,不做自己的播客☹️。都一个月啦😭,期待您新的作品
7条回复
Fin Alqahira
Fin Alqahira
15小时前
这故事听得很难过,一开始想杀了一个女人,只判了这么一点点,而且温情脉脉的县官居然还要再给银子,简直就是一种奖励…然后我一想不对,判这么轻,不仅仅因为死的是一个女人,还是因为死者是凶手自己家的女人…如果是杀别人家的女人,在凶手和被害人家庭背景相当的情况下,也不会判这么轻。当然那时候如果是妻子杀丈夫,那情况就完全不同了,女的搞不好都能被剐了,这时候县官会考虑还有孩子要被母亲照顾吗?我不知道…
再想想哪怕是到了现在,杀自己的妻子和杀别人的妻子,判得怕也不是一样的…同一个家庭内妻子杀丈夫和丈夫杀妻子…怕也不一样。
六又一天:是这样的。瞿同祖先生的《中国法律和中国社会》的核心观点就是这个,法律的儒家化、家族主义。尊卑、长幼、亲疏不同,惩罚也不同,强调道德教化和人治,通过维持一个父权家长制为核心的家庭秩序,来维持整个社会的秩序。
香蕉啤酒梨:刑法第二百六十条虐待罪,本质上是将家庭成员的伤害惩罚降低化,比如致死或重伤,司法才介入,量刑2-7年。但如果不是家庭成员虐待致死,而是一般的故意伤人或故意杀人,最高量刑是死刑。 另外在司法实践中,妻子因长期虐待反抗杀夫,一般也是死刑。近些年好一些,但仍然是防卫过当…… 这一条里面就有着浓郁的物化妻子孩子为家庭附属品而非独立个体的思想基础……
5条回复
前几年山东有一个案件,一家三口,虐待精神病儿媳妇致死,虐待罪属于自诉罪,致死或者重伤,检查院才会介入。这个案件婆婆和公公我记得三年,丈夫是三年缓刑,时至今日,也是轻罪……
这标题格式怎么有点像范米杨的迷因电波
Bamboo-W:倒反天罡
可怜的鲁西南,胶东帮想称王称霸,省会又想夺权,鲁中和胶东这两帮边打边发展,剩下了爹不疼娘不爱的鲁西南,还得和苏北一样背着巨量耕地红线,依旧难办
小宫老是热:鲁西南风气不好
志月:这个文化大区被咱妈划成这样,发展经济肯定不是第一步了。有战略意义😂
滑跪进入!
小哥1234:是你吗 陈洪
波罗的海底:就不能猜是C罗呀😗
教父是死神
教父是死神
20小时前
1:12:24 1:05:34 嘉宾说到即使是在皇权下县,乡村也不一定会接纳正统思想而诞生出白莲教、义和拳等意识形态,我想起知乎有个警察提到的例子,在某个村有地下教会,他们去清理那个教会的时候,发现村里的老头老太在念诵的经文是战锤40k里帝国国教的祷文,赞颂的是人类神皇,经文的故事是荷鲁斯大叛乱,那个传教的不知道是从哪搞来的战锤40k军书…老头老太问他你知道神圣泰拉的帝皇吗?让他这个锤友不禁有种五雷轰顶的感觉。
这个有趣事件的链接。https://www.zhihu.com/question/551409958/answer/3372250398?utm_psn=1843424940583415808
Fin Alqahira:不行了,尽管看了知乎的原文,我也不知道什么是帝皇,什么是泰拉,感觉非常的二次元,但是真得很想笑…PS,小宇宙这个不给外链真的太难受了,每次都要把全部的评论复制了,然后一点点的删掉,只留下知乎的链接。
教父是死神:战锤40k是个背景故事很中二拧巴的英国战棋类桌游,泰拉是四万年后地球的称呼,帝皇是那时人类银河帝国的统治者、大救星、永生者、活尸、人型蜡烛、万年老腊肉~在黄金王座\马桶🐶上坐了一万年眼见人类帝国变得迷信、愚昧、专制、内耗又无能为力的伟大统治者。设定故事喜欢的人会很喜欢,不喜欢的人会觉得什么糊逼玩意儿,按国内爱好者基数来说是小众到不能小众的一个桌游,能被用来给地下教会传教是相当的有喜剧效果😂 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60e2cd1d6f5d65c7543006dd 小宇宙有这个节目的专题~b站有个叫达奇上校的也做过它的专题
4条回复
HD151765v
HD151765v
1 天前
刚看完《王氏之死》
王迪老师娓娓道来,聊什么话题都舒服
小宇宙巡航员:那就把老师名字写对吧,王笛。
Peregrinus
Peregrinus
1 天前
前两年买的史教授的《王氏之死》还没看呢,看过怹的《胡若望的疑问》,也算是微观史的代表作了吧。
Peregrinus:21年12月刚得知史景迁教授去世的消息,也是第一次去人文考古书店,就买了怹的《王氏之死》留作纪念,不过到现在还没看。再早看过教授的《胡若望的疑问》,因为对教会史的兴趣; 另外喜欢王笛教授,看过怹在一席的演讲,听过怹的几个访谈,以后也会买教授的书来看看。
michael_SJcX
michael_SJcX
14小时前
韩丁的翻身,邓尓麟的钱穆与七孔桥世界也从不同角度描述了农村社会,都非常值得一读。嘉宾袁先生带有感情的描述,或者对人性情感的描述深得我心,但“皇权不下县”,这种观点的错误在于,皇权维护自身统治的权力无所不在,而和这种权力对应的社会责任付之阙如,皇权怠于维护基本秩序,却不会少收一厘税,少征一分役。即皇权无孔不入,皇帝的责任往往不下县,其实也不下省,只是皇帝和官僚阶层享受无限福利,而且皇权为了维护自身统治会打破农村的自治理结构。相比之下,华北社会的原子化非常彻底,而族田义庄在华南居多,且越往南比例越大,黄泛区说不如制度影响。
michael_SJcX:关于“皇权不下县”的例证,义和团或者白莲教,义和团是皇权受到冲击后的产物。而白莲教以及其他宗教在古代社会本身就是社会秩序的一部分,皇帝个人可能有超然的思想,但其他所有人都不可能离开宗教,离开宗教,不仅阴晴冷暖、日月交替无法解释,为什么皇帝每天都有鸡蛋吃,而我劳碌一年买不起一根红头绳也无法解释。对于皇权来说,邪教首先是组织化的宗教,教义如何并不重要。而宗教传播很容易被组织化,在绝大部份情况下,这种组织化都被扼杀了,考虑到宗教在民间的普遍影响,可以说皇权获得了难以想象的成功
Fin Alqahira
Fin Alqahira
15小时前
我觉得袁老师说的已经很委婉了,不止他的家乡鲁西南,不止黄泛区,也不止清末那个时候,也别说改革开放之前,就是一直到90年代,绝大多数的村镇仍然是匮乏的,都是洼地…穷,真的穷…
《王氏之死》是我看完的第一本海外中国研究著作😂
香蕉啤酒梨:我也是……
周郎弗顾曲:😂当时看完太震撼了,第一次知道原来历史书可以这么有趣
陆森林
陆森林
1 天前
真好呀,以底层女性苦难题材切入,从头到尾都在强调“感同身受”“微观历史”,三位男主播及两位标题中的男性大人物圆满地完成了这一期节目☺️
FF930114:这都可以👊吗?
swagforwhat:一直在等他们什么时候拐回来
4条回复
是理想国的邀约嘛?王氏之死
ColaCheers
ColaCheers
2小时前
1:11:03 能听到男性学者如此温柔地表达这一切,非常感动。
龙须酥
龙须酥
1 天前
1:10:28 娜拉走后怎样
题外话,两位嘉宾的名字都好好听!哦不,三位老师的名字都好听!放在一起像武侠小说的角色名字
40:25 😂王笛老师这个语气太好笑了
推荐袁长庚的倒霉人生指南……哈哈哈