Vol.59 #对话马勇、李礼:晚清变革为什么失败?历史学人

Vol.59 #对话马勇、李礼:晚清变革为什么失败?

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甲午战争前后,清廷面临着连续的变革失败和排外浪潮。此间十年,中国与世界的重新对视引发阵痛,殖民与拳民、基督教与儒教···文化的区隔被刻意放大。谣言与动乱中,革命者们准备来到历史舞台的中央。

从天朝上国到甲午战败,中国人如何面对求变中失落的数十年?穿越后重生成光绪,你会先学好英文游学世界,还是亲手改变双头政治格局?传教士挖心炼丹的谣言如何启发知识精英独立办报?

本期历史学人邀请历史学者马勇和历史作家李礼,解读李礼新作《失败:1891—1900 清王朝的变革、战争与排外》,用全球视野重构中国近代史叙事框架,回归重大历史事件现场,瞭望晚清变革中的真实,看见中国与世界的一致性。

04:18 – 如何搭建历史的瞭望塔?

12:47 – 近代史文本创作的立意变化

18:04 – 突破受害者心理 用全球视野建立中国与世界的一致性

27:00 – 为何甲午战争后 危机感才席卷精英阶层?

40:31 – 早期资本主义的掠夺性造成了中西方的变革错位

48:20 – “天下兴亡 匹夫有责”:新媒介如何塑造新共识?

52:27 – 体制外的公共言论是一种文化权利

58:28 – 穿越重生成光绪 你会首要解决什么问题?

01:04:42 – 近代中国的媒体释放中 哪些排外传言误导了我们?

01:07:02 – 在他者的空间里 留洋一代铸造新的民族主义

01:09:40 – 从俄国太子遇刺到光绪之死 谣言也是新故事的起点?

01:17:23 – 从天津教案看弱者政治的无奈

01:24:59 –【片尾曲】Michael Jackson《History》

谈话中提到的公众人物/群体

利玛窦(1552-1610),意大利传教士,天主教在华传教先驱,对中国近代科学和文化有重要影响。

乔治·马戛尔尼(George Macartney,1737-1806),英国政治家、外交家,曾率使团访华,试图与中国建立平等贸易关系,但遭乾隆皇帝拒绝。

卡斯卡特(Charles Allen Cathcart),1787年任英国首次驻华使团正使,在来华途中病逝。

马休·卡尔布莱斯·佩里(Matthew Calbraith Perry,1794-1858),美国海军军官,率舰队打开日本国门,签订《神奈川条约》。

郭嵩焘(1818-1891),晚清政治家、外交家,出使英法,倡导西学,对晚清外交有重要影响。

李鸿章(1823-1901),晚清政治家、外交家,洋务运动领袖,外交家。

西乡隆盛(1828-1877),日本武士、政治家,明治维新后的重要人物,后因反对政府政策而发动叛乱。

罗伯特·赫德(Robert Hart,1835-1911),英国外交官、满清政府官员。曾任晚清海关总税务司,长期掌管中国海关,对近代中国经济有深远影响。

大久保利通(1830-1878),日本政治家,明治维新三杰之一,对日本近代化有重要贡献。

张之洞(1837-1909),晚清名臣,洋务运动重要人物,推动教育、工业、军事等多方面改革。

伊藤博文(1841-1909),日本政治家,明治维新后的重要领导人,推动日本现代化进程。

周汉(1842-1911),晚清官员,曾刊印反洋教宣传品,使反洋教斗争迭起。

津田三藏(1855-1891),日本警察,1891年因刺杀俄国皇太子尼古拉二世未遂而被捕,后被判处无期徒刑,入狱不久后因急性肺炎去世。

乔治·沃尼斯特·莫理循(George Ernest Morrison,1862-1920),1897年任《泰晤士报》驻华首席记者,后任中华民国总统政治顾问(1912-1920),对中国政治经济有重要影响。

谭嗣同(1865-1898),维新派代表人物,戊戌变法六君子之一。

|本期音乐|

《李中堂乐》(1896年清帝国代国歌)

【片尾曲】Michael Jackson《History》

|本期推荐的书籍|

《失败:1891—1900 清王朝的变革、战争与排外》,作者:李礼,出版社:上海译文出版社,出版年:2024-11

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼‍‍‍‍‍‍‍‍‍

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

展开Show Notes
HD656586o
HD656586o
2024.11.26
那时候觉得自己只是缺大炮,现在觉得自己只是缺光刻机
Kramer鲲:二次洋务运动
阿达达戈戈:00:14 一针见血啊
HD73709v
HD73709v
2024.11.25
“希望它赢,又怕它赢了就再也没机会进步了”👍
danielkggg:“也不想让中国就此失去变法的动力”
猫猫_nRdC
猫猫_nRdC
2024.11.27
再啰嗦一点,光绪帝的死因现在已经明确为砷中毒,他确实是死于谋杀,嫌疑最大的还是慈禧。
徐添
:
我觉得是这个理
波罗的海底:self-fulfilling prophecy
HD567916u
HD567916u
2024.11.25
19:21 今天又双叒叕重复历史了,世界并没有与他为敌,但他偏偏要与世界为敌
Xiao骁:美国=世界。贸易战,你要敢稍稍表达一下反抗,而不是赶紧跪地求饶,就是与世界为敌。
AIboy1993:不知道你从哪里看出来中国与世界为敌的……
8条回复
MrandMrsBenn
MrandMrsBenn
2024.11.28
马老师说他一直在想“半殖民半封建”究竟是进步了还是退步了,这个问题的确值得让人思考。
毅Yi:离开秦制任何一点点,都是进步
Fin Alqahira:半封建好过全封建吧
6条回复
50:22 其实历史课本里灌输了一个片面的意识,将清朝和中国人民捆绑在一起,晚清海防研究披露的奏章就将海防与严防汉民等同,而一鸦就有中国平民为英军提供帮助和给养,南京条约也有条款不得事后伤害为英军提供帮助的平民,二鸦烧圆明园也是附近的平民为联军带路带过去的,原本想烧的是紫禁城,但是考虑火势会蔓延到城内民居而作罢
Fin Alqahira:皇上的园子跟北京底层老百姓有一毛钱关系吗?尤其那还是个异族政权。经济的发展,如果不能让普通老百姓受益的话,他们才不管那么多,火箭上天有我一毛钱的关系吗?差不多的道理吧
Ichigo:有一说一,清末新政普及基础教育前,基本所有的老百姓都压根不知道什么叫满汉,部分城里人可能知道旗民差别,但城里人千分之一不到,晚清太平天国时期部分清方官员将领的奇葩行为纯属是看多了清初故事,被迫害妄想症发作,经书入脑了。
21条回复
1:13:07 嘉宾讲到他在十年前给《环球时报》写的文章谣言止于智者,我还记得当年伊拉克战争环球时报的头版标题《萨达姆为什么不惊慌》~
陈满福
陈满福
2024.11.28
声音忽远忽近,全神贯注也好难听清楚
izhozuxiun:应该是非专门播客,可能是手持话筒吧。
猫猫_nRdC
猫猫_nRdC
2024.11.27
个人观点,大清不亡的话,中华民族和中华文明就要亡了,幸亏它亡了。至于现今,中国和世界没有问题,和美国也可以没有问题,真正出问题的是美国,是它和中国,和这个世界有问题了,且看它能不能有决心和能力去真正解决自己的问题吧
Ichigo:你这话说的就好笑,如果说中华文明是一张纸,那每个历史时期其实都是在给它绘画填笔,少了任何一段都不是我们现在的情况,每个时期有每个时期的中华文明。况且清代作为离我们最近的王朝,又是强势昌盛的大一统王朝,对今人世界观价值观逻辑这些的影响能拍排历代前三,很多你认为理所当然的中国文化和理念其实都是清人的塑造。
桂花加油:说的什么和什么呀
wyman11
wyman11
2024.11.25
大清什么时候亡的
蔡湛聰:哈哈哈哈
Xiao骁
Xiao骁
2024.11.27
与世界为敌,“世界”=那几个当时发达的西方殖民国家和日本,所以当时占世界大部分的落后被殖民国家都是与世界为敌了。这。。。
Xiao骁:虽然我还是同意马老师的一些其他观点的。
毅Yi:数数当时的世界还剩谁
3条回复
满清不比日本的根本原因是防汉甚于防洋,汉人今天应该庆幸他们的洋务运动失败了,埃塞俄比亚就是成功抵抗了洋人,接着内部的少民军官把皇帝搞掉,为了以百分之五的主体民族统治全国,学苏联、南斯拉夫搞一个民族邦联体系,那中国就万劫不复了
波罗的海底:没什么万劫不复的,维持不下去就维持不下去,大一统的神话是秦制制造的幻觉,正是大一统的执念才让秦制找到了存在的理由。
Fin Alqahira
Fin Alqahira
2024.11.29
马勇老师是不相信光绪头发里检验出砒霜的结果吗?
野客闲侃
野客闲侃
2024.11.25
列强无不怀念我大清,明犯大清者,虽远必赔
庄太所言,令人想起,其实历史上也有成功的买办阶层。试看晋商正是从龙满清,才有了三百年经办恰克图的财富。这或与今日马氏所代言者类?
影翔
影翔
2024.12.06
37:50 我感觉我们中国人几千年的历史也有几千年的包袱,身上积累的执念太多,各种贪嗔痴的牵绊。
百花深处
百花深处
2024.12.05
马勇老师的讲话距离话筒 忽远忽近,收听的效果很差啊。主持人要关注一下听众的感受。
溪子_PP3N
溪子_PP3N
2024.11.25
主持人是晋北或者内蒙的吗,口音着实有点重了
苗苗_N4vN:口音一直这样,这倒不是大问题,主要是爱抢话,爱讲自己知道的多。
Pas_encore:是晋中的吧
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越向书
越向书
2024.11.26
想问马老师:既然先开放舆论有害,那么先“透明政府”,后开放舆论,究竟应该如何操作呢?历史上有过成功案例吗?
(似乎戈尔巴乔夫同学举手想说话……)
教父是死神:弗朗哥?
毅Yi:韩国也算吧,弯弯呢
又是质量非常高的一期节目。
真的是“所有历史都是当代史”啊~