88.《大奥》:从少女漫画到政治寓言,重写女性的权谋史诗痴人之爱

88.《大奥》:从少女漫画到政治寓言,重写女性的权谋史诗

96分钟 ·
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评论数117

“我虽名为将军,不过是为了延续德川盛世而诞生的祭品罢了!”

——吉永史《大奥》


嘉宾 郦菁 

       纽约州立大学社会学博士

       浙江大学社会学系副教授

       夏殷 

       前日本文学编辑,日本文学译者

       译有《做书这件事》《我,不适应》《筑摩小姐决定不干了》等作品

       小红书id:书籍骑着竹马来,是夏殷啊


主播 阿酌


本期摘要


1.女将军与美男后宫团:性转版《大奥》到底是什么好东西?

2.作为制度奇观的大奥:将不平等的性别关系推演到极致的封闭场所

3.作为少女漫画家的吉永史:BL创作如何投射女性对性别和亲密关系的想象?

4.美食的私货:食物作为一种载体,吉永史如何洞察人性深处最细微的情感

5.“一个世代由王女统治的国家” :性转《大奥》为什么能比肩阿特伍德《使女的故事》?

6.“生为男子,我不愿出嫁”:下层武士水野和中兴将军吉宗的故事“糖水”在哪里?

7.《没日录》:性别逆转的历史,也是女人从历史上被抹掉姓名的过程 

8.江户霸道女将军VS京都贵族美和尚:家光和有功的CP为什么这么虐?

9.女性作为一种处境:性别逆转后,女性的悲剧为什么没有结束?

10.重写“江(绘)岛生岛事件”:与真实历史互相交织的平行世界

11.黑暗政治里的一束光:田沼意次、平贺源内和青沼的疫苗研发和兰学推广

12.多元的性别关系与复杂的种族话题如何交织在性转《大奥》的世界里?



(夏殷强烈安利的某页)


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展开Show Notes
忆秋_
忆秋_
2024.11.25
59:42 “性别是一种处境”
晞仔:“妈妈”也是一个处境
HD712710x
HD712710x
2024.11.27
兴趣盎然点开,说实话还是有点失望,假想了女权社会政治体系话语下的故事,可故事的中心似乎还是围绕假想中的女性社会下的男性角色而展开,重点似乎还是男性角色的喜怒悲哀,以及在女权社会下男性的挣扎,“假想一百种完美男性,现实都不会增加一个”,而且播者说“正常社会”的时候,还是男本位的思想,假如bl是为了创造平等两性关系的假想,那在女权社会下,更应以女主主题去展开想象,“女性是一种处境”,但不应该围绕假想的男性去想象,难道不能大胆一点想象以女性为主导的“正常社会”该是怎么样。
坎蒂丝儿:“为什么女性都掌权了,社会还是这样”,这个问题我看完之后也困扰了半天,想分享一下目前想到的一些!一方面我理解吉永史并不是想给出一个乌托邦社会蓝图,她是想用这种反转设定让一些“习以为常”的事情、对话变得更加讽刺,类似上野千鹤子书评里说的,展示“性别权力不平等的怪诞”。而且要求一个女性漫画家用一部作品给出一个社会蓝图,感觉也有点苛责?另一方面,这种性别反转后没有改变的处境,可能是因为性别只是社会结构的一环,还有阶级、种族、经济等等,是纠缠在一起的,女将军除了是女性她还是“将军”(封建社会的世袭),她是德川家或者御三家的,她是权力上位者,跟那些底层女性的处境也不一样。播客里郦老师提到青沼这个金发碧眼的白男,在大奥是边缘的边缘,因为他的性别+种族+阶级(出身)。之前在b站看到一个up主分享这部漫画,视频结尾是四个大字“社会结构”。如果一个皇帝推翻另一个皇帝,那其实就没改变太多……
阿酌
:
我觉得这个点还蛮有意思的,一个是后面有讲到,《大奥》从第七八卷左右开始从后宫故事开始转向更广阔的社会和政局,对女性人物的塑造也就不再局限后宫情爱了,格局其实是很大的;另一个是这个故事的设定本身就是男版《大奥》的同人漫画,是在大奥的制度奇观和现有的江户幕府历史里做逆转,而不是完全的架空和想象,这种框架的限制可能对像看纯女性解放和治国的读者来说会有些失望,但也是这个漫画本身的魅力所在吧。
3条回复
Uberleben
Uberleben
2024.11.25
《做书这件事》《我,不适应》《筑摩小姐决定不干了》连起来像一个图书编辑从入门到转行的全纪录
阿酌
:
好犀利的辣评!
李佳宸:看不懂的评论,我去找找
3条回复
忆秋_
忆秋_
2024.11.25
13:41 啊!原来是《昨日的美食》的作者!!
1:08:54 不是很认同这个观点。性转大奥只是单纯进行性别权力倒换,本质还是女性上桌后继续遵循男权社会的规则游戏,而非真正的女权平权社会。只能说男权社会下性别政治无解,而我们也缺乏对真正母系氏族的想象。
阿酌
:
也许可以听听看前一期节目《黑暗的左手》对这个问题的讨论
晓罗依墨
晓罗依墨
2024.11.27
1:09:01 在大奥的世界里,养活不起“丈夫”而无力组建家庭的贫困女性,为什么还有需求一定要借种生个孩子呢?不仅有生育时的生命风险,生育后短期内也无法恢复劳动力,这个问题真的很难解释。
为了《大奥》点了进来,听到夏殷的名字突然记忆涌现,世界线又连在一起了哈哈哈哈哈哈哈哈 从未想过会在这里有联系!)之前在🍠上问过夏殷老师《N/A》的中文译本试读,夏殷老师还看过我分享的一本关于无性恋的日语理论书籍(目前为止在书店找到过三本专门讲无性恋的还不错的理论书哈哈哈)
是听播客的夏殷啊:人生无处不相逢啊~开心
Jellyfishinthepool:兜兜转转大家最终还是因为兴趣相似在相似的地方一起出现了~真好呀!
cheekysoul
cheekysoul
2024.11.27
17:24 上一个把少女漫画和时代正剧融合的非常完美的是三浦建太郎的《剑风传奇》呢hhh,说时代正剧不太对,是严肃的dark fantasy
阿酌
:
还有《日出处天子》!
derivatives:凡尔赛玫瑰!
5条回复
闻止
闻止
2024.11.25
哇,太幸福了,昨晚看完《黑暗的左手》想着再听一遍87期,打开一看,又出新一期了,太棒了!!!
阿酌
:
而且神奇的是,《黑暗的左手》和《大奥》都获得过James Tiptree, Jr.Award的奖
曦瑜:阿酌在我最想去的地方耶
3条回复
坎蒂丝儿
坎蒂丝儿
2024.11.28
“为什么女性都掌权了,社会还是这样”,这个问题我看完之后也困扰了半天,想分享一下目前想到的一些!一方面我理解吉永史并不是想给出一个乌托邦社会蓝图,她是想用这种反转设定让一些“习以为常”的事情、对话变得更加讽刺,类似上野千鹤子书评里说的,展示“性别权力不平等的怪诞”。而且要求一个女性漫画家用一部作品给出一个社会蓝图,感觉也有点苛责?另一方面,这种性别反转后没有改变的处境,可能是因为性别只是社会结构的一环,还有阶级、种族、经济等等,是纠缠在一起的,女将军除了是女性她还是“将军”(封建社会的世袭),她是德川家或者御三家的,她是权力上位者,跟那些底层女性的处境也不一样。播客里郦老师提到青沼这个金发碧眼的白男,在大奥是边缘的边缘,因为他的性别+种族+阶级(出身)。之前在b站看到一个up主分享这部漫画,视频结尾是四个大字“社会结构”。如果一个皇帝推翻另一个皇帝,那其实就没改变太多……
kaykay__
kaykay__
2024.11.27
1:00:42 阿万这个我小时候真的看过😭😭好忧伤的故事 印象里阿万的演员好漂亮。。
derivatives:濑户朝香,满月一般的脸庞
阿酌
:
女阿万这个版本里的男家光将军也是绘岛生岛案里勾引大奥女主管的歌舞伎演员西岛俊秀hhh
好开心,我喜欢的几个播客陆陆续续都讲大奥了!以前只看过二宫和也和堺雅人的两部电影,是今年初才知道原著漫画还有那么丰富的内容,希望后面的几本也可以赶紧引进简体中文版!
卷耳8:姐妹要不要来女人世界主创见面会!钞票就是选票,为我们优秀的杨导投一票!排片太少 我们选择点映包场,支持女导演
二宫和也那个眼角抹一抹红真的很惊艳!
ANSnoisy:真的!!
李二_
李二_
2024.11.28
42:38 天啊,即使是性别反转了也听得十分惊悚和恶心...
柯苗子
柯苗子
2024.11.28
1:03:03 性转的故事核心还是父权制想像下的女权主义,本身还是属于父权制。在性转的故事中,呈现性转后的男女性别困境,是推动非父权制性别社会构建的力量之一!
08:23 其实我们国产的那个26个男房客,虽然是阴阳怪气嘲讽的作品还是网文,里面有些内容也挺经典的。哈哈哈
这个月居然是双更 阿酌辛苦了😽💐
阿酌
:
哈哈哈好微妙的“居然”!
冯小绿
冯小绿
2024.11.27
上首页了!!!看到喜欢的主播和内容能被更多人看到真的很开心!!!
阿酌
:
谢谢!
真的把那一页放上来了
HD406598n
HD406598n
2024.11.26
这期好有意思呀!感谢阿酌介绍这部作品,两位嘉宾也特别有意思,都很鲜活有趣
HD406598n:我狂夸阿酌,表达能力真是太强啦!听着流畅又有趣