Vol.209|列国志番外:“东北化”的欧洲,后工业时代的挽歌|嘉宾:施展东腔西调

Vol.209|列国志番外:“东北化”的欧洲,后工业时代的挽歌|嘉宾:施展

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致听友:

在11月22号发布的这期谈欧洲企业调研的播客中,有很多朋友在评论中指出我的数据不严谨。很感谢这些朋友的批评。我非常喜欢欧洲,这次在欧洲调研的感受对我冲击太大,也许大家能体会到眼看着自己喜爱的地方陷入困境时那种难过的感觉,以致我在为欧洲感到难过之余,没有对一些数据进行double check,有失水准。虽然我不认为这会过多影响我的整体结论,但数据上不严谨仍是对听众不够尊重。因此我们决定将对该期节目进行重新剪辑后再上线。再次感谢各位朋友的宝贵意见。

——施展,2024.11.24

“我本以为欧洲可以优雅地老去,但现在看来,它有可能会有些狼狈地老去了。”

“欧洲就像一个充满了智慧的老人,在科研技术等方面仍然非常厉害,但把这些科研技术产品化、商业化的能力却已经远远跟不上了。”

这是施展老师在欧洲进行密集的企业/产业考察回来以后最直观的两个感受。在全球化浪潮与动荡的国际局势影响之下,欧洲正经历着前所未有的转型,这带来的机遇和挑战,在新能源汽车、互联网、人工智能、物流以及产业智库等各行各业中都开始慢慢显现。

在硬件方面,欧洲目前的基础设施建设是否足以支撑产业发展?在观念方面,欧盟的行业规则为何制定得如此严苛?此外,难民政策对欧洲本土的劳动力结构又有哪些影响?欢迎收听本期列国志番外节目,听施老师聊聊他这一趟从德国到比利时的考察之旅。

【本期对谈】

主播:何必(北京大学历史学博士)

嘉宾:施展(上海外国语大学全球文明史研究所教授)

【收听指南】

01:45 本次考察总体印象:“狼狈”老去的欧洲

05:55 德国以准时著称,德铁却恰恰相反

08:11 碳中和目标对欧洲各国能源结构的影响

14:56 绿色转型+数字转型,结合点就是新能源车

19:00 欧盟本身是个统一大市场,但运营和销售都是小市场

22:57 “规则壁垒”背后,是政府抱有善意的管制

26:56 但严苛的监管规则也可能“醉翁之意不在酒”

30:14 收购本土的“隐形冠军”,中国企业的出海机会

35:54 匈牙利虽然相对便宜,但其人口规模难以支撑

38:07 中美超大规模市场,为创新提供了重要空间

41:30 乌克兰难民的到来并未拉低欧洲劳动力成本

43:50 “网红经济”的道路,德国可能会再走一遍

47:40 允许慢节奏、享受生活、不内卷的欧洲土壤

49:15 斯里兰卡出行预告,继续探寻上座部佛教

【工具箱】

01 2019年12月11日,欧盟委员会发布《欧洲绿色协议》,设定了到2050年使欧洲成为第一个气候中性大陆的目标。2021年7月起生效的《欧洲气候法》将欧盟对气候中性以及到2030年将温室气体净排放量较1990年减少55%的中期目标的承诺写入具有约束力的立法。这一承诺于2020年12月提交给了联合国气候变化框架公约,作为欧盟对实现《巴黎协定》目标的贡献。

02 比利时微电子研究中心(Interuniversity Microelectronics Centre, IMEC)是一个科技研发中心,创办于1984年,位于比利时王国弗拉芒区鲁汶。作为全球知名的独立公共研发平台,IMEC是半导体业界的指标性研发机构,拥有全球先进的芯片研发技术和工艺,与美国的Intel和IBM并称为全球微电子领域“3I”,与包括英特尔、三星、TSMC、高通、ARM等全球半导体产业链巨头有着广泛合作。

03 《通用数据保护条例》(General Data Protection Regulation,简称GDPR)为欧洲联盟于2018年出台的条例,前身是欧盟在1995年制定的《计算机数据保护法》。GDPR的全面实施,意味着欧盟对于个人信息的保护及监管达到了前所未有的高度;位于欧盟境外、不受现行欧洲隐私法律规制的许多组织也随着GDPR的实施而不得不适用欧盟隐私法律。

04 隐形冠军企业,最早由德国管理学家赫尔曼·西蒙(Hermann Simon)提出,是指那些不为公众所熟知,却在某个细分行业或市场占据领先地位,拥有核心竞争力和明确战略,其产品、服务难以被超越和模仿的中小型企业。

【相关往期】

Vol.115|列国志:德国,通往欧洲主宰之路

【专题回顾】

列国志(亚洲篇、欧洲篇)

「列国志」是由「东腔西调」特别策划的一个人文历史栏目,在这个栏目中,特邀嘉宾施展教授将同主播何必一起,横跨亚洲、欧洲、非洲以及美洲的广袤疆域,复原当下列国的精神格局与时代境遇。

【出行预告】

#跨年学术考察 「楞伽·佛教寻根之旅」斯里兰卡开始招募啦~

12.28-1.1,与许小亮、施展,杨晔三位老师一起,踏上斯里兰卡这片佛国净土,开启一场佛教寻根之旅,感受最原始的佛教智慧,寻找内心的平静与自由之道。

【课程推荐】

由许小亮老师主讲的《中国佛教史》课程已经在喜马拉雅APP上线了,大家在喜马拉雅搜索“许小亮”就可以看到合集。这门课一共110讲,小亮老师会用他的逻辑和讲述方式,超越佛教自身,从历史出发梳理佛教演变,讲述“中国佛教”与“中国”共同成长的历史。欢迎加入这门佛学史课程,和小亮老师共同开启一段佛法之旅。

【关于我们】

一样的世界,不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志制作播出的轻文化播客,每周五更新,不定期加更,感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客、36氪、三联中读等各平台找到我们。欢迎关注、评论、转发,我们真诚感谢所有反馈,同时也期待更多脑洞。

公众号:东腔西调

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展开Show Notes
04:14 施展老师已经强烈挽尊了,但很多听众的心态就和欧洲一样,还没反应过来呢,就落后于时代了
霓虹_4v4Z:可爱的德国佬,说难听就是凯子ATM机,既要买美国的昂贵能源,孱弱的军事能力还要伺候驻德美军,一边还要给乌克兰取钱,大企业要离开偌大国家主权都没能力挽留……经济、军事、文化德国还能拿出啥?和英国做一桌吧
kantsaveit:已经美化不少了,实际上那群“傻白甜”一边鼓吹自己的价值一边对巴勒斯坦几十年的悲剧视而不见,纯属刀子不割在自己身上不觉得疼
Mike-Wu
Mike-Wu
2024.11.26
这期和阑夕今天发的微博很呼应:

The Information发了篇调查报道,非常详尽的复盘了欧洲电池行业的「全村希望」Northvolt是怎么一败涂地的,几乎每一段都在证明草台班子理论的普遍性:

- 在上周申请破产保护之前,Northvolt已经筹集了140亿美元的巨额投资,而现在账上的全部现金只剩下了3000万美元,包括高盛、大众、西门子在内的一系列顶级投资机构都面临血本无归的结果,也创下了可能是科技产业损失最为惨重的投资失败事件;

- 说Northvolt是含着金汤匙出生的,并不过分,为了从中国手上夺回新能源电池行业的主导权,从创始国瑞典到整个欧盟,再到北美的加拿大,全都给Northvolt一路开绿灯特批贷款和土地,补贴更是发到手软;

- 但Northvolt进入电池行业从一开始就「动机不纯」,它给自己定位的优势既不是技术,也不是价格,而是政治正确的承诺——只用水电和风电这种环保能源进行生产——而欧洲的汽车大厂们出于声誉考虑,将会倾向于这种自带「赎罪券」的供应商;

- 最初的发展确实如预想的一样,大众、宝马、沃尔沃等名厂都给Northvolt下了订单,并给足了预付款,大众更是自掏腰包拿了16亿美元入股,坚定走上了这条不被卡脖子之路;

- 似乎一切都很顺利,唯一的问题是,Northvolt发现自己造不出电池;

- 公道的说,Northvolt并不是一个骗局,它的创始团队是从特斯拉的供应链出来的,对电池不可谓不了解,但从零开始搭建一个电池制造厂,整个欧洲都找不到几个人知道该怎么做;

- 从工厂选址环节,Northvolt的迷惑操作就开始了,出于对清洁水电能源的追求。它把瑞典本土的开厂放在了北极圈的港口小城Skellefteå,但这里夏季天不黑、冬季天不亮,迁过来的工人们生物钟都紊乱了,最后连瑞典人都不愿意来上班;

- 最后能用的只有中国和韩国的100多个外包工人,他们住在自己的宿舍里,每天由巴士运到工厂干活,因为语言不通,基本没有交流,有次警报响了,欧洲工人没听到,中国工人得打开手机用谷歌翻译告诉他们发生了什么事;

- 中国的外包工人主要来自无锡一家电池上游设备生产商,为了赶工,Northvolt否定了在中国测试设备的流程,要求全都在瑞典工厂完成,结果磨合成了一场灾难,因为下到基层员工和工程师,上到经理和董事会,全都没有生产经验;

- 接受采访的Northvolt前员工认为这不是中国合作方的问题,而是Northvolt这边太无能了,「我们没有技术,没有知识,一切都要中国人手把手的教,机器是他们给的,厂房是他们建的,离了他们,我们啥都不会」;

- 截至去年12月,Northvolt的电池产能只达到了计划目标的1/200,原本板上钉钉的采购订单一个接着一个的取消,曾经鼎力支持的几家银行也都变脸了,在上个月的债务融资失败后,CEO辞职了;

- 随着拜登的任期结束,补贴西方本土电池产业的政策估计也要作废了,至少在锂电池这个细分市场里,欧洲和北美都没有第二个Northvolt存在了,全球2/3的锂电池是由中国生产的,且平均定价是西方锂电池生产商的1/3;

- 关联推荐宁德时代创始人曾毓群做客挪威主权基金的那期播客,也就是贡献了那段金句的节目:「为什么欧洲造不出好的电池?首先,他们的设计是错的;其次,他们的工艺是错的;最后,他们的生产是错的。」
pori:请问是哪期播客?
Mike-Wu:??这里就是播客的评论区呀……
7条回复
Eichen
Eichen
2024.11.27
就我个人的所见所闻,老师讲的全部属实
sevene
sevene
2024.11.26
摘要
1. 欧洲的基建老化,能源结构不稳定,且在科技创新和产业升级上落后于中美。
2. 欧洲的创新创业公司多以被大公司收购为结局,难以通过资本市场快速发展。
3. 欧洲的“东北化”趋势,是全球化发展下的一个普遍现象,但对中国企业而言,欧洲市场仍存在着收购的机会。
4. 欧洲在数据安全和环保法规方面走在了世界前列,为中国企业提供了进入欧洲市场的新契机。
5. 中国企业在进入欧洲市场时,应考虑自身发展策略,并根据不同的产业特点采取合适的策略。

主要内容
- 00:00-05:00: 施展老师介绍了近期在欧洲的考察,并分享了整体印象。
1. 施展老师认为欧洲目前正在经历“东北化”的趋势,即在科技发展和经济转型上落后于中美。
2. 他表示,欧洲的基建老化,能源结构不稳定,且在科技创新和产业升级上落后于中美。
3. 同时,他认为欧洲目前正在经历着“东北化”的趋势,虽然欧洲在科技和文化方面仍有优势,但整体而言正在慢慢地落后于中美。

- 05:01-10:00: 讨论了欧洲的基建现状,以及欧洲的铁路系统和新能源汽车的发展现状。
1. 施展老师认为欧洲的基建现状有些老化,但这是可以通过投入来解决的。
2. 他以德国铁路系统为例,说明了德国铁路系统如今已经不再准时,甚至还出现延误和取消的情况。
3. 他指出,欧洲新能源汽车的发展也遇到了困难,由于电费价格较高,充电成本和燃油成本相差无几,无法有效地推动新能源汽车的普及。

- 10:01-15:00: 讨论了欧洲的能源结构问题,并分析了欧洲的创新创业环境。
1. 施展老师认为欧洲的能源结构问题主要体现在核电和天然气方面,而由于俄乌战争的爆发,欧洲对俄罗斯的天然气依赖变得不可靠。
2. 他分析了欧洲的创新创业环境,指出欧洲的创新创业公司多以被大公司收购为结局,难以通过资本市场快速发展。
3. 他认为,欧洲的这种创业模式是受其市场规模的影响,由于欧洲市场规模较小,难以支撑大型创新企业的诞生。

- 15:01-20:00: 讨论了欧洲的产业发展现状,以及欧洲在数据安全和环保法规方面的特点。
1. 施展老师认为欧洲的产业发展现状不乐观,很多传统产业的隐形冠军正处在破产边缘。
2. 他认为,中国企业可以借此机会收购欧洲的这些隐形冠军,获取其先进的技术和经验。
3. 同时,他还指出欧洲在数据安全和环保法规方面走在了世界前列,中国企业在进入欧洲市场时需要高度重视这些方面的合规性。

- 20:01-25:00: 讨论了欧洲的社会文化特点以及其对创新发展的影响。
1. 施展老师认为欧洲的社会文化特点是相对保守和传统的,这在一定程度上影响了欧洲的创新发展。
2. 他认为,欧洲人更注重生活质量和享受慢生活,对高科技产品的更新换代速度较慢,也影响了市场规模。
3. 他认为,欧洲的这种文化特点对于中国企业而言,既是挑战也是机遇。

- 25:01-30:00: 讨论了欧洲的劳动力市场情况,以及中国企业在欧洲的投资策略。
1. 施展老师认为欧洲的劳动力市场存在着高成本和低效率的问题,这是欧洲经济发展面临的挑战之一。
2. 他分析了中国企业在欧洲的投资策略,建议中国企业可以考虑在中东欧地区寻找发展机会,因为该地区的人力成本相对较低,且具备一定的工业基础。
3. 他认为,中国企业在进入欧洲市场时,应充分了解欧洲的市场特点和政策法规,并制定相应的战略,才能获得成功。

关键词
- 欧洲: 本期播客的主题,讨论了欧洲的经济发展现状、产业结构和社会文化特点。
- 东北化: 指欧洲在经济转型和产业升级方面落后于中美,类似于中国东北地区的经济发展状况。
- 隐形冠军: 指在特定细分领域拥有领先技术和市场份额的企业,但知名度较低。
- 能源结构: 指一个国家或地区能源生产和消费的构成,例如核电、天然气、煤炭等。
- 数据安全: 指保护个人数据安全和隐私的法律法规和技术措施。
- 环保法规: 指保护环境的法律法规,例如排放标准、环境保护措施等。
- 创新创业: 指以新技术、新产品、新模式等进行商业化的活动。
- 资本市场: 指金融市场中以资本交易为主要内容的市场,例如股票市场、债券市场等。
- 市场规模: 指一个市场上所有消费者需求的总量。
- 全球化: 指世界各国之间在经济、文化、政治等方面相互联系和融合的过程。
znc
znc
2024.11.26
诶,这是重发了?
唐僧打字用搜狗:我就感觉我听过
风止云落
风止云落
2024.11.27
13:49 来德一个月了,我几乎没看到电车跑在马路上,而且油车的尾气味很大,比国内大很多。
Chili_Rica:可不敢忘记柴油门
壞蛋調頻:韩国车不少
3条回复
GT正雄
GT正雄
2024.11.27
06:49 德铁在德国已经是不准时的代名词了,我经历最夸张的是迟到6小时和赶飞机中间线路全部临时取消只能打出租车
易水寒风:而且这事儿不是现在,十年前的德国火车就不准了😂
Zoe小米君:其实最准时的是瑞士…精准到秒…迟到的意思是晚了几分钟。晚了几分钟在德铁那儿叫准时😂
3条回复
真要说优雅地老去的话,日本和香港比较符合。硬件设施衰老是一方面,运营是另一方面。日本和香港的基础设施都运营的很好。
不爱吃面爱吃卤煮:想想我们老去,基础设施咋样吧😭,能有人家维护的好都不错了,而且很多没几年就塌了
不爱吃面爱吃卤煮:你回什么?难道你想当上帝?
13:42 一步赶不上,步步赶不上。新能源基建跟不上,新能源汽车发展就跟不上,市场需求不足,新能源技术研发也没有办法大规模投入,智能驾驶、固态电池研发就更别提了
易水寒风
易水寒风
2024.11.27
感觉移民去美国是奋斗,去欧洲是吃低保😂
很多数据跟我之前知道的一样,上个版本听完后,刚好过几天见了德国朋友,在全球赛道里隐形冠军,绝对垄断地位,一听对大陆or hk一听就头大
fylod:香港是因为什么?
玉如意
玉如意
2024.11.26
现在所有国家都眼馋东大的产业链体系,虎视眈眈
霓虹_4v4Z:我国大量工业产值在倾销,欧洲凭啥跟我们比,利润低,等你欧洲工业死了再涨呗
易水寒风
易水寒风
2024.11.27
欧洲还是有历史红利,很多新钱喜欢在欧洲置业消费,去年在英国,小城里人烟稀少,伦敦那真是人挤人挤不动,大量的印度人中东人,穿得还特别有范儿
霓虹_4v4Z:靠旅游那点产值,那老欧洲的福报有的享受了
HD831853d
HD831853d
2024.11.26
建议嘉宾还是聊历史吧
奔放的豆浆:具体哪个说的很不对?我觉得大部分还是附和现实,在宁古塔漂流了好几年了
Endenich17:可能是因为播客不能太庞杂吧…感觉他说的东西在欧资企业工作两年出个差也能看到
8条回复
Dear简
Dear简
2024.11.26
太好了!这两天一直在等重录的这期节目😊
LU一
LU一
2024.11.26
不错,够严谨
尹不怪
尹不怪
2024.11.27
欧洲是个钉子,看谁都是锤子
彭十三豆就是姜断弦:哈哈哈
外耳尼斯
外耳尼斯
2024.11.27
德国铁路真的是噩梦,正常就是要晚点,准点是例外。所以查好的转车路线基本也不行😂,只能期待下一辆要转的车晚点更多
欧洲还是发达得很 至少能买 但是就是生活有点苦逼
GT正雄
GT正雄
2024.11.27
10:42 德国禁了核电买法国的核电,脱裤子放屁典范了
霓虹_4v4Z:红绿灯政党是这样的,最近自己还闹掰了
GT正雄:还是生活条件太好了,想法都太理想了