40. 吴柳芳舞蹈争议：退役运动员的出路在哪里？

40. 吴柳芳舞蹈争议：退役运动员的出路在哪里？

八分半
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1、体操运动员吴柳芳舞蹈争议是怎么回事？

2、网红、网络主播现在是一种什么行业？

3、什么是安全阴影？

4、回应一些听友留言：女性可以被称为先生吗？

本集相关

体操运动员吴柳芳舞蹈争议

近日，曾获得2008年全国体操锦标赛冠军、2010年体操世界杯巴黎站冠军等多项殊荣的退役女子体操运动员吴柳芳因投身网红主播，大跳性感舞蹈展示身材被指“擦边”引发热议，甚至体操奥运冠军管晨辰与她还发生了“口水仗”。

事后吴柳芳在11月23日晚直播中鞠躬道歉称：“虽然我嘴笨，但我可以利用我的肢体让大家开心，是不是？”据了解，这场风波让吴柳芳一天内涨粉120万。截至24日晚8时许，吴柳芳的某视频平台账号“56学姐（798）”粉丝已经超过257万。（央视网）

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荔枝肉里没荔枝
荔枝肉里没荔枝
2024.11.28
这个社会应该既容得下管晨辰又容得下吴柳芳
但是偏偏管晨辰却容不下吴柳芳
大家都是时代的耗材何必呢 ​​​
WildSummer:赞同
鸭梨安娜:👏👏👏
共3条回复
璋_tq3y
璋_tq3y
2024.11.27
再来：难得有部轻盈的电影，道长约邵艺辉导演聊个天吧🥹
如tu:展开讲讲，里面的邵艺辉，直率坦诚，足够多的消息供大家消化
at迪安:附议
共11条回复
越向书
越向书
2024.11.27
“运动员在专业体校里，目标只有拿金牌。但实际上往往是几百人才能出一两个世界冠军……原辽宁击剑运动员孟兆华退役后，一直没有固定的工作，当过化妆品推销员、饭店服务员，她的丈夫虽然是辽宁击剑队的教练，但前一段也下了岗，只好到饭店当保安看大门……”（于力 李铮：《金字塔下的悲剧——退役运动员生存状况调查》，新华网，2003年9月9日，http://www.ln.xinhuanet.com/zhuanti/yundong/images.htm）
越向书:来，为喜好Whataboutism的朋友也准备一些材料：美国贫富差距严重，种族歧视遗毒未消，1936年奥运会上获得4枚金牌的著名黑人运动员，号称“黑色闪电”的杰西·欧文斯退役后也找不到好工作，被迫跟马比赛来养家糊口（直到50年代生活才有起色）。这些都需要政府与社会共同协作才能得到改善。不过，这是美国人要操心的事情。我们还是操心我们自己。
murmure624:我关注的点是时间和媒体，2003年新华网
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萝丝玛丽
萝丝玛丽
2024.11.27
哎呦道长别追热点了，未填的坑多得宛如月球表面喽
Kuchen:道长对社会事件的分析才是真正的含金量…经常都是以小见大，背后折射出很多体制问题
BeDionysus:我就是为了道长分析热点的节目才付费的 因为这样的声音太少了
共17条回复
蜡烛芯
蜡烛芯
2024.11.27
这件事情第一反应是运动员退役后生活咋办？
疯行满间
疯行满间
2024.11.27
项目简报
项目：八分半第一季
承办人：道长
进度款拨付：100%
项目进度：40/80集，50%
项目目前情况：项目进入节点，提出两点批评：进度太快了，含番量低了；番外17次；水1次，鸽6次。
一支麦:听这么久实际才花了150？太赚了，道长良心啊。
五月的独角兽:哈哈哈 鸽友太厉害了！！
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花落人亡
花落人亡
2024.11.27
1:29:24 说女性不宜称先生无非是以下几个论点：
1.我点个外卖也能被称为先生，不懂先生这个称呼尊崇在哪里，先生这个词不早就向下兼容了吗？如何确认一位女性是“先生”呢？既然可以有无可争议的先生，那有争议的先生呢？既然有有争议的可能性存在，为啥还要用先生呢？
2.既然改名的前提是尊重。你说先生是尊称，古有先出生于我之意，不分男女。可元朝的时候，先生的意思是道士；清朝的时候，先生的意思是倡伎；唐朝的时候，红颜的意思是少年；明朝的时候，老公的意思是太监。你要不要都继承下来？
3.周有光有文章云《女士不宜被叫先生》。
4.如果你承认有争议，那就用学者，教授这种称呼不就好了？在这类事件中真正有问题的不是指出问题的人，而是明知有争议而坚持使用这种争议字眼的媒体！
5.……
好吧，谈谈我的看法。首先我提一本书，美国语言学家蒙特尔有一本关于女性主义的书叫《语言恶女：女性如何夺回语言》，她们知道这是恶，但这是她们的反抗，至于会伤害到谁，无所谓，反正除了她们，别的都是父权制的一部分，而语言是她们最尖锐的武器。我要说的是，其实某种程度上我很能理解当下社会对于女性主义矫枉须过正的现状。
好了，以下是正题，要讨论这个话题，咱先看看叶师自己是怎么看待先生这一称呼的吧。叶师生前并不排斥“先生”这个称呼，并且也在用先生这个词称呼其他杰出女性。如叶先生在《从李清照到沈祖棻——谈女性词作之美感特质的演进》里就有例证：“再往后我就要讲到沈祖棻先生，我真的觉得沈先生在我们女性的作者里边是一个集大成的作者。”语言是有惯性的，叶先生那个时代的人，几乎都能够明确地理解先生表达的含义，他/她们都能最大程度跨越性别问题上的分歧。而所谓“几千年的掌故”，实际上先生这个称呼开始用于杰出女性，至今确实不过百年（我的理解，现实确实是杰出女性近百年才逐渐涌现出来被同时代人所周知）。简单地将“叶嘉莹先生”替换为“叶嘉莹女士”，是一种性别维度的反抗，但也造成了语义的流失，缺失了对被称呼者尊崇的意味，而我们在当下的环境也确实尚未能在“先生”和“女士”之间寻找到一个两全其美的词语。楚人失弓，楚人得之，可孔子厉害呀，说：人失之，人得之，就可以了，为什么要分楚人呢？
既然提了周有光，索性再贴一篇近文——潘若天 《女性何以不宜称“先生”?——性别视域下“先生”概念在近代中国的历史性变迁》（《妇女研究论丛》2024年第2期）。该文通过梳理大量资料指出：在前近代时期，“先生”概念谱系已经隐然存在“男女皆可用”和“仅男性可用”两种含义的矛盾，但前者占主导地位，称女性为“先生”在古代社会中广泛存在。“先生”的性别意义，实际上是受近代外来词翻译影响而形成的：当“先生”与“mister”互译这一观念被部分国人接受之后，英文“mister”的含义也逐步渗透到“先生”概念谱系之中，并形成一个新的义项———“对一般男性的通称”。按该文的梳理结论，实际上是男性抢了“先生”的专用权。所以49年以前有女性把女性称“先生”当作是男女平权、女性独立的表现，而现在的网络风气却与此相反，视此为男女不平等的表现……
emm以上。
阿拉蕾昵称已存在
阿拉蕾昵称已存在
2024.11.28
23:15 男的就别给女的争取擦边的自由了吧 向下的自由不是自由 是堕落 把自己当成商品是卖 擦边擦的是表情和动作 不是衣服 也有很多女明星“退役了”去做普通职员的 下山不是下海 以上是一些道长没读的高赞评论 我帮您摘一下
Jeason_NEuE:你为什么觉得擦边是向下，随便个健身的男的上衣一脱也没人见说擦边可耻，女的凭什么要接受比男的高的标准。当你说擦边，边是什么，展示自己美丽的一面离边有多远呢。就我个人价值观而言，吴柳芳这种尺度，离道德层面的堕落还有很长很长的距离吧。
阿拉蕾昵称已存在:还有很多评论：说她的条件 好好的做内容博主也不会差到哪去的
共35条回复
QuentinWood
QuentinWood
2024.11.28
53:24 特别讨厌那种“她当然可以…”的说法，张口就来轻描淡写，完全忽视了真实的人在做人生选择背后的复杂性。
Hdeee
Hdeee
2024.11.28
“男人们对其他运动员有想法了怎么办？”拜托，没有吴的时候他们的想法也是一样的好吗。“你让我看见身体所以我的欲望都怪你”，这不是阿富汗让女人罩黑袍的逻辑么。
Filip
Filip
2024.11.27
21:20 感谢道长科普到占用公众资源的真正案例 哈哈哈哈哈哈😂
丸尾同学
丸尾同学
2024.11.27
马上听来
暴走古丽:天天在小宇宙见面 哈哈
丸尾同学:是，何处不相逢
PenelopeF
PenelopeF
2024.11.28
1:00:00 也许在太长时间里，“代表国家”的运动员在观众面前只是成为了国家的代表，她好像被所有人看着，却又没有被任何人看见。
Judyzzz
Judyzzz
2024.11.28
但是我觉得吴柳芳这件事引起争议并不主要因为她作为前国家运动员出来做主播，而是她做的类别是「擦边」，当然这就是另一个话题了。另外我厌恶所有的擦边，认为我保守封建的人可以拉黑我。
斯特伊尔:你可以厌恶擦边，我也不喜欢擦边，但应该允许擦边。
飞鸣食宿:赞同
共3条回复
Babydollllll
Babydollllll
2024.11.28
1:05:29 大家都不要装外宾，哈哈哈可爱住了
Wong_0kPT
Wong_0kPT
2024.11.27
道长好，猫爷好，主持人好。
不好意思，我不经常说话，可能有点语无伦次。经再三思考，自己讲话能力太弱，为了不占用大家的时间，我就把这次鸽友会想说的话在您本次节目下面以文字留言的方式展开。

自我介绍，领导叫我小王，同事叫我老王，在这里叫我中王好了。道长您还在八分节目里回复过我的评论，就是那个大学不知道该怎么添政治面貌的那位。我是一名85后，在2000年刚上初一的时候从河北一个四线城市坐火车到北京，只身一人乘飞机到深圳这里投靠家人。当时没人告诉我这边的情况时怎么样的，对广深港的想象全依赖于录象厅的港产片，以为是操着一口台湾国语，石班瑜配音的那种，街道很干净，人很文明。刚落地正值冬季，北京在下大雪，觉得好神奇，这里街道是绿色的，土是红色的，还开着花。初中时的班主任是语文老师，有一次我写周记题目大概是《资本主义优于共产主义，早该改革开放了，还要继续深化资本主义发展。》这样，中午被班主任叫到办公室批评了一通，她让我多看点相关的课外书，再不济看看凤凰网卫视的《锵锵三人行》，然后我就每天中午趁着午休两小时间隙骑着我那破单车回家赶紧点一份外卖，（那时候外卖不收外送费，打小区里馆子打电话，由餐馆服务员送过来，可签单赊账月结）。从此开启锵锵下饭之旅，起初在电视上看到道长的时候，第一印象觉得这个叔叔很凶，冷峻戏谑，经常坏笑，还有点痞气，看起来像是会在我回家途中转角暗巷打劫我午餐费的那种，那时我确实有被这么打劫过两次，当然不是道长干的，不过您讲话观点很有趣。我也很感谢那时候的语文老师我们的班主任，她会讲一些课本外的文学作品给我们，比如莫泊桑的羊脂球。大学毕业后混迹各种国企私企，那段时间我变得麻木冷漠不关心，直到有一天再次意识到有问题要提出时，又捡起了书本，在不知道选择哪些书的时候想起了您的节目《开卷八分钟》，又看了《一千零一夜》，从评论中发现了看理想八分到现在的八分半，在每天通勤三小时里有了一个舒缓解压的轻松时刻。
Wong_0kPT:虽然之前经历过两抢，非典，切糕等诸多事件，以前的我总会觉得这个世界还是会变好的，就像歌里唱到的那样明天会更好。不过在这次瘟疫前后，我确切的感觉到身边人们的撕裂，比如说关于女性被侵犯问题的撕裂，地区问题的撕裂，瘟疫期间种种行为的撕裂，战争问题的撕裂等等。我比较喜欢玩电子游戏，面对近些年国内游戏圈层的特色右翼和极端右翼变化感到诧异，整个国内相关媒体、个人自媒体、行业工作人员、相关编辑，曾经对于有些论调还是会有所收敛，会避而不谈或者说这个话题“很危险”略过，在近几年我能感受到他们突然“自信”的转变，会公然的说出一些以前可能觉得不得体，想说却碍于一些舆论道德限制不敢说的话，比如大声的说出我要奶子和屁股，LGBTQ真恶心，她在“打拳”大家快来羞辱攻击她，并形成了一套成体系自己的“政治正确”，在这个圈子里支持进步文化会被杯葛抵制攻击谩骂。很多游戏圈层里的个人、媒体、自媒体有点良心的可能会避而不谈这个话题，想涨粉就从恶如流，加入讨伐大军博得流量。从国外GAMERGATE猎巫延续到现在的黑神话悟空炒作被敲诈事件。有一个关注了很久的知名游戏杂志编辑，我在他转发声讨敲诈事件微博下留言，提出是不是可能有不同的理解时，被他要求不要在这里说这些，不能同仇敌忾就给叉出去。在关于游戏类的群组里面，每一个热群每天的讨论基本上要攻击几十到上百次不等的西方“政治正确”，调侃某位男明星(蔡徐坤)，下面我引用下线群友的一段话：“刚在活动的商场里看到同性恋，好恶心难崩。我很中立客观的，彩不彩虹无所谓，别碍我眼就行，接下来发了一个举枪表情包”。他的意思好像是只要受压迫的少数群体继续躲在下水道里，他就会像圣明的君主一样保持宽容，施舍给他们不被他本人奚落的优待。就像您之前说过的，现在很多人会有一种公私不分的感觉，他会觉得游戏领域是他的私人空间神圣不可侵犯，甚至觉得这个商场也是他的私人空间，在他目之所及的一切都是他的私人空间。他会认为自己是被害者，并拼命扭转着身躯反抗一切来犯之敌。大家是否还记得西安女乘客地铁被扒衣服事件，被一位我身边的朋友说成是境外势力操纵，不要报道不要声张。另一位我身边的朋友评论在广州封控期间不服封控的女性被绑起来事件，他为施暴者叫好，称这位女性是鸡。一个至亲家人，问为什么要在中国建日本人学校，跟她说了深圳发生的事，然后解释了为什么会建日本人学校，她还是不能理解为什么要在中国建日本人学习，我又耐心详细解释分析了一遍，还是不能理解，并表示自己不关心政治，你应该多花点心思用在自己的工作学习和生活上。就好像思考和做人会对自己的工作学习和生活造成严重负面影响一样，这就是所谓的负能量吗，像是一种从不知哪一年遗留下来的症候反映。现在好像很多人都抱持着敌意，认为别人、他者，侵犯、冒犯了自己神圣不可侵犯的私人属地，包括我在内。作为一个信仰普世价值的男性，想以普世价值为尺度，去度量这个世界，现在以一败涂地彻底失败为段落。这就是发生在我身边的一些故事。 还有就是如果哪天环境允许了，猫爷有没有可能改回原来的昵称。如果猫都能当大官，新动物保护法说不定就有机会落地实施了。
越向书:您小时候看人面相好准，道长在青少年时代确实“很社会”，也参与过霸凌，却也早已洗心，如今度己度人。
共3条回复
凯西桑
凯西桑
2024.11.28
用不用“先生”肯定是要看context的，道长说的香港的context肯定不符合现在我们用在叶嘉莹教授身上的语境。应不应该对女性用“先生”这个词，可以有不同解读，但是前提是要男女一致才有意义。是不是只要学术精深的人用某个称谓应该保持男女一致，比如“钢琴家”、“作家”、“教授”、“诗人”。但“先生”一词显然在现代语境里已经不符合这个前提了，是一个应该被抛弃的语义。语言是流动的，应当与时俱进。
HD195126z
HD195126z
2024.11.28
擦边的词意是：压线但没越界。这界就是公序良俗，擦边是沿着公序良俗的边界行动，但属于合理的范围内。退役运动员退役后没接受纳税人的税金供养，自食其力跳没越界舞生存，我个人在这其中没有看到一点问题。
阿皿那:我认为所谓的公序良俗或者法律界限，它的建立本来就是一种底线，而不是基础线，不越界不代表合理。
穿牛津鞋的猫:法律是底线，公序良俗是基础线。两者的概念是不同的。
孤远斋书生
孤远斋书生
2024.11.27
1:18:57 1:15:10 我是哲学系的研究生，说实话找工作是真的难，尤其是想要去做公立学校老师，因为杭州的公立学校要求本硕专业一致，所以语文政治英语都不行，因为我本科是对外汉语，那一刻我才发现，浙大也不过如此，浙大研究生找工作也没那么容易（分个人选择和处境）。十多年来，一直在教培行业做，也算找到一定成就感，但教培行业的前景也堪忧。不过，我也挺感谢没进公立学校的，我可以按照自己的理解去研究英语和教学，找到自己的风格，还能够运用一些哲学思维去理解这个学科，更重要的是，我可以有足够勇气轻松辞职跑去武汉追我老婆，结婚生子，然后杀回杭州，再生两个女儿，哈哈，人生的各种选择确实会决定很多，但好像也不用太焦虑，只要活着，就总有惊喜。
鱼iris:浙江很卷的，杭州尤其
Kuchen
Kuchen
2024.11.28
1:11:48 这种举报风气真人令人厌恶…
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