No.3 站在达尔文的肩膀,我如何理解爱情?|张越对话牛津动物学博士王大可她的房间

No.3 站在达尔文的肩膀,我如何理解爱情?|张越对话牛津动物学博士王大可

64分钟 ·
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评论数158

/本期嘉宾/

王大可:牛津大学动物学系 Edward Grey 鸟类研究所(EGI)博士,博士期间研究原鸡在不同社交环境下的性行为策略、精子分配策略与认知决策机制。现于中国科学院深圳研究院工作,研究小鼠性行为策略的认知基础。大象公会专栏《动物性》作者,著有《它们的性》。

张越:媒体人,女性先锋节目《半边天》、优酷人文女性对话节目《她的房间》主持人

本期节目,张越和王大可聊了聊动物的性,和人类的爱。

最近一档情感综艺火爆,大可也是这档综艺的忠实观众,同时,她作为一个专门钻研「它者」的性和爱的博士,还亲身参加了一档情感纪录片,或许能提供更宽广的讨论角度。比如,从动物学视角如何看待这类情感节目?为什么决定参加优酷人文的都市约会纪录节目《敢不敢》?素人录制节目的真实感受是怎样的?

其实对大可来说,无论是看综艺、上节目,还是研究动物的性,都是为了理解人类的爱。

在她看来,所有社会关系的基础都是性关系,从动物的性行为和繁育策略里,也许也能悟出爱的意义。但是在研究了上百种动物之后,她却发现了一个令人心碎的事实:很多动物看起来饱含爱意的举动,大多能用「为了繁衍」来解释。

兜了一圈,大可却并没有因此陷入不可知和无意义,反而更加相信和憧憬爱情了。

如果万物的行为都能用基因来解释,那人类的爱就更具西西弗斯式的浪漫主义色彩了,不是吗?

本期节目你会听到:

Part 1 当一个动物学博士决定去参加恋爱节目

  • 3:30 为什么要上恋爱节目?
  • 6:11 素人嘉宾有规避舆论风险的意识吗?
  • 6:54 亲密关系是人性弱点的放大器
  • 8:08 从动物学视角看《再见爱人》,不可免俗地聊聊麦琳
  • 12:57 八卦三连:
    13:01 节目有剧本吗?
    14:16 嘉宾节目内外的言行一致吗?
    15:01 镜头内外的约会有什么区别?

Part 2 带着对人类的思辨去研究动物的性

  • 15:51 为什么选择研究「动物的性」?
  • 21:41 有的雄鸟居然喜欢把自己伪装成雌性?
  • 26:13 外貌俊美的鸡甚至会被同类侵犯…
  • 28:43 动物好像本能地喜欢偷窥它者交配
  • 33:28 雌性为了自保,也会组成「girls help girls」的联盟
  • 35:59 有的动物真的可以实现性别的自由流动?
  • 40:10 动物具备「美德」吗?

Part 3 基因无法解释人类的爱情

  • 41:30 我曾经不相信爱,研究完动物我又相信了
  • 47:14 带着对爱的憧憬,我参加了《敢不敢》
    47:43 前两场约会就像女权辩论赛?
    56:06 女强男弱的局面为什么会让男生不适?
    58:24 在第三场约会里,我所有的理性防御建构都被爱瓦解了
  • 1:01:36 我想继续探索人生的意义

🎵/片尾曲/

草莓救星-太阳系

🖤/关于《敢不敢》/

优酷人文出品的情感纪录片,展现了 23 个人 的 20 场盲盒约会,是当代都市约会实录,一次关注两性情感的纪实影像实验。节目真实记录都市中不同背景的极致单身男女,是如何带着期盼与勇气,开启现实生活中的一次次邂逅的。节目里的嘉宾真实对话,勇敢追爱,探讨各自的情感议题,碰撞关于亲密关系的观念。

📖/节目中提到的作品和人物/

  • 《第一人称复数》:豆瓣 9.2 分的谈话节目,由优酷人文出品、周轶君为话题发起人和主持人,张越参与节目策划。大可参与录制了第一季第六集「万物有灵」的节目。
  • 《它们的性》:王大可讲述动物性行为及背后意义的科普书,文风幽默,观点硬核。
  • 《再见爱人》:芒果tv播出的真人秀节目,三对面临婚姻危机的夫妻踏上房车之旅,直面破碎的婚姻关系和现实问题。
  • 《只要有一个女人》:南希・史密斯于 1973 年创作的一首诗歌,以排比的句式,从多个角度展现了性别刻板印象对男女双方的束缚。

听友群:欢迎加入《她的房间》听友群,做出你的表达,讲述你的故事!加群方式:添加活动小助手微信「jcccccc2021」,备注“她的房间”,即可进群~

商务合作:youkurenwen@aliyun.com

出品制作:优酷人文

策划/剪辑/文案:@陈皮皮屁

展开Show Notes
清瘦似梅
清瘦似梅
2024.11.29
关于爱,我总想到张春的一个论点:“爱是让人起脑雾的东西,爱总是众说纷纭,让我们争论不休,所以不如让我们把它替换为更能度量的因素,比如权力,比如尊重。”
陈皮皮屁:好理性的一段话
JustHuman
JustHuman
2024.11.29
张越老师,会说你就多说点!爱听!催更!
43:24 听到她说爱不存在的时候,我的眼泪也快要流出来了,
陈皮皮屁:🫂
Shousimin:同感!
17:23 太赞同这个观点了,喜欢、激情、性和冲动这是本能,这不是爱。其实你无私的想为对方付出,你对她的痛苦感同身受,你就想对她好,让她开心。这种爱是无私的,甚至是丧失自我的。
不论是从自我的感受,自我的经历,还是从其他人身上看到的,我一直都说男人天生是不爱女人的。这种爱不是两性之间的欲望,而是男人天生就不会关爱心疼女人。可是男人总活在自我感动中,认为自己做了惊天地泣鬼神的拥有伟大的爱的事,而女人总活在自我的想象中,误以为自己拥有了崇高的浪漫的爱。
嘉月十六:16:12 太感动了 标注好了原话
和岳
和岳
2024.11.30
43:12 想到李娟:当我最需要爱的时候,我从来不曾被深深爱过,后来无论得到多少爱,我都不以为然。
陈皮皮屁
陈皮皮屁
2024.11.29
1:02:46 安利这期的片尾曲😆!草莓救星的《太阳系》是我最近非常喜欢的一首,这期节目做到结尾的时候,听到大可讲她的心动和对未来的期盼,我脑子里就自动浮现了这首「爱情太阳系」:

我们的爱情遥遥无止尽,
不知道爱是怎麽开始,
不想要装作不在意,
让我们一起制造一个太阳系,
循着它走自己的轨迹。
口袋里的松鼠:谢谢你 现在正在听
口袋里的松鼠:祝好
4条回复
两个受害者打起来了。说得好!
HD248386u
HD248386u
2025.1.24
05:49 05:31 非常不喜欢开头张越的感叹“上哪找配得上牛津女博士的人啊”,可能张越是无心的,但是这句话并没有让我听出对大可本人才华的惊叹赞美,在这句话背后我看到了大众的刻板印象“女生读了博士就不好找对象”,非常非常不喜欢这一刻板印象,这种观念无形甚至有形地阻碍女生在学术和事业上的进步。
Isa吾:很赞同
冀姷:上野千鹤子在对东京大学的开幕式演讲上也有提到日本考上东大的女生,在外面不会说自己是东大的,而只会说自己是东京的大学的。原因也跟本期节目提出的原因是一致的
海聊局
海聊局
2024.12.02
含着泪水,说出话来。女人和女人之间的对话,温暖至极。
拥抱2025
拥抱2025
2025.1.13
允许多元,提升包容度,多角度思考问题,对人或人类来说都是很重要的!
拥抱2025:没有什么事情是从来如此便是对的
拥抱2025:42:53 啊!问题太好了!!!
5条回复
Sara_z
Sara_z
2024.11.29
34:42 真的是各种物种中都是girls help girls 😂
玥玥玥_Melanie:哈哈哈哈哈哈 我也想说
Vanilla_tw6R
Vanilla_tw6R
2024.11.29
喜欢思想的碰撞,智慧的火花四溢,一个高质量的节目、一段有营养的对话,两个聪明女人,两个有趣的灵魂!
慕紫
慕紫
2024.12.03
57:23 说到点上了 有些男生一方面喜欢优秀的女生,同时又觉得太有压力,觉得对方无法掌控
南希99
南希99
2024.12.08
因为这一期,去看了大可见第三个男嘉宾,很好,很动容。内心被一层一层揭开,似乎终于等到了一个来读大可的人。祝福啊,勇敢的女孩子一定会幸福🥰
一名地球观察者:请问是什么综艺,谢谢
南希99:节目里说了呀
4条回复
多棱镜
多棱镜
2024.11.30
55:30 是的,理性感性取决于认知层次。之前女性受教育程度少,所以表达更表面,还有错误归因,显得感性。现在社会不一样了,并不完全平等的情况下,高等教育入学率女性多过男性了,这很说明问题。
Evafafa
Evafafa
2024.12.04
第一人称复数时候看完大可那期立马买了它们的性来读,正好昨天又追完敢不敢,第三集真的很让人动容 30+的我一直对什么是喜欢,什么是爱,什么是爱情感到困惑 每个人的答案可能都不一样 喜欢诚实真诚的大可~
PenelopeF
PenelopeF
2024.12.02
1:02:13 虽然是第一次认识和听到大可的声音,但相信她这么聪明和敏感,有那么多探寻、尝试的热情与智慧,一定会拥有丰富的生命体验,祝好
慕紫
慕紫
2024.12.03
这期太有意思了 打开了新世界
陈皮皮屁:谢谢喜欢!
慕紫:👏
彭七月
彭七月
2025.1.19
1:02:57 走在深冬的上海街头听完这期,觉得爱真好,女孩儿真好,有收到很多的鼓励,和独自面对生活的力量。此刻感受到幸福。
Nobody7
Nobody7
2024.12.23
听了这期播客后,专门去看了下大可参加《敢不敢》,跟张越老师的观点不太一样,感觉那位男士有很多隐瞒,也没有他口中那么圆满。当然也或许是节目的原因不好展开讲。相信大可的判断。