04.对话戴锦华:从韩江到《好东西》,身体及其所创造的西西弗高速

04.对话戴锦华:从韩江到《好东西》,身体及其所创造的

110分钟 ·
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本期节目邀请到了北京大学教授戴锦华老师。

10月10日,瑞典学院将2024年度诺贝尔文学奖颁给了韩国作家韩江,授奖理由是“韩江在她的作品中直面历史创伤和隐性的规则,在她的每部作品中都揭露了人类生命的脆弱。她对身体与灵魂、生与死之间的联系有着独特的认识,并以诗歌和实验风格成为当代散文的创新者。”这是诺贝尔文学奖第一次颁给亚洲女作家。

我们从韩江的代表作《素食者》《失语者》和《少年来了》聊起,她写身体功能逐渐失调的女人和男人,写人的肉身在变革中受到冲撞、挤压和毁灭,身体作为一种可能性,打通性别、社会与历史经验。韩江是具有高度文学自觉的作家,善于运用不同的体例和视角,她还有着直面过去与记忆的勇气,去书写历史暴力在个体身上碾过的痕迹。

“身体”是本期播客的一条线索。除了韩江,我们还注意到这两年的一些热门影视作品中也有这一主题,贾玲导演的电影《热辣滚烫》和朱虹璇导演的话剧《翻山海》中,女性的身体不单单承受着环境的压力,也试图通过改变自身来改变人生。2023年威尼斯电影节金狮奖、欧格斯·兰斯莫斯导演的电影《可怜的东西》中,主角是一个有着儿童头脑、成熟女性身体的女人;2024年戛纳电影节最佳编剧得主、科拉莉·法尔雅导演的电影《某种物质》中,一位女明星进行自我改造、自我再生,她的价值感、在社会中的位置也与她的身体状态息息相关。“身体”作为一种议题的表现形式,这些作品是如何呈现的?

聊到电影,我们注意到今年中国电影市场上,女性创作者成绩非常亮眼。票房成绩第一是贾玲的《热辣滚烫》,豆瓣口碑前两名是邵艺辉的《好东西》和尹丽川的《出走的决心》,怎么看待这一现象?女性电影人真的完全被市场所接受了吗?

最后,戴老师分享了她十月份去拉丁美洲讲学的经历。保持对世界的好奇和探索,是她重要的身体经验。

话题一 韩江与《素食者》《失语者》《少年来了》

01:09 时隔四年与戴老师的对话,从诺奖得主韩江开始

11:36 韩江作品中,女性身体的功能丧失

23:18  “因为女性没有更多的反抗资源,所以她们反抗的力量与锚心只能对准自己”

27:19 韩江笔下肉身的疼痛性,与韩国社会史的勾连

31:17 在历史中,我们总想寻找罪人,但无人可以自外

38:08 韩江的书写,拔升了肉身与政治的关系

41:00 韩国文学翻译院对韩国文学走红的推波助澜

43:45 韩女文学为什么在中国流行

49:58 韩女文学中有着其他女性作品中少有的决绝

59:23 网络文学当下在急剧的回应着当代社会

话题二 近两年热门影视作品

61:48 《热辣滚烫》与《翻山海》:当女性用运动改变自己

69:00 《可怜的东西》与《某种物质》:“初生尤物”与陈词滥调

74:04 《坠落的审判》与《犬之力》:从容的态度

81:10 《出走的决心》与《好东西》:中国女导演上桌了吗?

90:50 在苦情戏中,男性带入的不是女性,而是委屈

97:30 “做现实主义者,行不可能之事”

话题三 戴老师的南美之行

99:00 六十多岁正是奋斗的好年纪

100:17 拒绝遗忘,是拉丁美洲精神的一部分

105:58 作为朋友圈摄影师的戴老师

⛽本期加油站

书籍

《素食者》韩江

《失语者》韩江

《少年来了》韩江

《植物妻子》韩江

《可以吃的女人》玛格丽特·阿特伍德

《82年生的金智英》赵南柱

《明亮的夜晚》崔恩荣

《滔滔生活》金爱烂

《偶像失格》宇佐见铃

《电影批评》戴锦华

《可能性的艺术》刘瑜

影视

《薄荷糖》

《热辣滚烫》

《翻山海》

《可怜的东西》

《第五元素》

《某种物质》

《正发生》

《钛》

《坠落的审判》

《犬之力》

《出走的决心》

《好东西》

《鹦鹉杀》

媒体

感谢大鱼读品任菲、王舞笛提供的采访帮助

YouTube频道 Pop Culture Detective

B站翻译 小猫咪字幕组

🚩本期服务区

嘉宾:戴锦华

主播:J、康

制作:Arry

头图:好老师

音乐:Vismarkt Rumours 流言 - 武勇恒

Blue - NewDad

M21 - Forgiveness - 坂本龙一&2Cellos

어떻게 이별까지 사랑하겠어, 널 사랑하는 거지 -AKMU

Nothing's Gonna Stop Us Now-Dream Tunes

춤 Prolog - 李秉佑

now i know -Sarah Kang

Top Of The World - Carpenters

展开Show Notes
橘桔枳
橘桔枳
2024.11.29
03:12 好奇戴老师在读什么网文了
行车记录仪
:
很想和戴老师聊网文,有人想听么
Cathyfrom:想听!and可以提前给一些“预习资料”吗?🫠
93条回复
Moonchild97
Moonchild97
2024.11.29
00:00 谁懂啊在工位上思考人生的意义我为什么要坐在这里坐牢,然后看见西西弗高速更新了戴老师的一期,谁懂这种心情啊!好想冲出办公楼下去晒太阳然后像吗喽一样奔跑!🥺
不热心市民D:午休时间冲!最近都午休时间下楼晒太阳充电。
豆豆吃豆豆:太懂了!!
14条回复
AmberY
AmberY
2024.11.29
是全网首个戴老师谈《好东西》的播客吗?对小康和靳姐的爱在此刻达到高点
ruiruiiii:是的!!
猫三思
猫三思
2024.11.29
1:22:24 符合了戴老师之前的判断,上桌了是因为行业不行了😂
大力强:也是际遇 也要抓住
G_XT5B:玻璃悬崖理论
7条回复
aweigh
aweigh
2024.11.29
50:58 喜欢金爱烂的读者,很容易就会捕捉到千变万化的文学创造背后那双犀利的女性冷眼。她十分敏感又敏锐,扫描过城市里受苦的芸芸众生,尤其是女孩子,她们出身普通、长相普通、抓紧稀少的可能性坚持学习、打工、为未来的生活累积资源,她们不那么相信爱情,但什么也不信同样需要很刚强。她们的身体和精神日复一日经历着希望的损耗,她们看得到父亲的衰弱,看得到男友的懦弱,看到操劳又忍耐的母亲、姐妹,等她们再看回自已,只觉得惘然、荒谬、愠怒。金爱烂笔下的苦涩和困惑,是她精心提炼过的苦痛,鞭打过小心敏感又真挚的内心。她的许多故事,经由选材、编织和叙述的过程,会令日常生活裸露在文学世界的物质材料显出原始的粗粝质地,仿佛“某种极度透明的不幸”缓缓褪去了遮羞布。只有更强大的内心,才有勇气去逼问更具精神意义的问题,人为什么要这样活着啊?艰苦的条件的确为女性创造了新的心理环境,她们绕开了一些远古的障碍自力更生,重建自己和社会的关系,重建是痛苦的,但向往幸福的本能并未泯灭。
/张怡微
“我想抓住那道光”——读金爱烂的小说(译本序)
我也叫Echo
我也叫Echo
2024.11.30
1:13:32 “都让这些传统父权的逻辑去见鬼吧。难道他要求我们是美的,我们就必须是丑的吗?为什么?我们就是我们自己就好了。”
1:48:37 你们真的很谦虚,有太多采访者,根本不自知自己水平不高还夸夸其谈。你俩准备非常好,节目效果也特别好
岩中花述没等到的嘉宾,在这等到了!!!
kisoz
kisoz
2024.11.30
1:14:51 戴老师看《坠落的审判》觉得最有力量的地方是“在资本结构中落败的男性何以自处以及女性何以与他们相处”,我还是很难用这样的视角去看,可能是我还不够包容吧,让我觉得更有力量的是弦子最近在《反派影评》提出的《坠落的审判》是对婚姻制度更本质的批判:“一个在婚姻内部非常强势而且可以在婚姻内部剥削她的丈夫的女性,但是当她走出婚姻制度内部的小的关系,她来到了一个更大的关系去面对审判的时候,依然是厌女的。她在法庭上没有办法再成为强势的人了,审判是建立在传统的对于女性道德的想象上,这其实是一个更本质的关系,哪怕是在婚姻制度里面获利的女性,她就能够证明婚姻制度对于女性就更友好吗?这是更超前的一种对于婚姻的批判,她不是一个完美的受害者,但是就能证明婚姻制度对于女性来说没有问题吗?”

戴老师可能已经过了愤怒阶段,可以站在更开阔的视角平和地去看待男性的处境,但我自己还处于愤怒期,让我去理解男人的失败、去为和他们相处努力,我做不到,我凭什么,我连我自己和女性朋友的处境都还没有说够,我还是很生气,我要去批判,我不想去包容
HD368222v:我觉得每个女权主义者都不可避免有她自身的社会阶层、个人地位以及成长年代的局限性,这也是我为什么更认同年轻一代女权主义者在女权领域反对造神的主张。
一斤月光:1:14:58 个人听感上,戴老师传达出来的,与其说是理解(共情)男人的失败,不如说是“性别结构如何让不同的人受困在同一个角色上”,本意都是质疑这个结构和制度。主内的人、失权的人都陷于歇斯底里,性别文化把女性天然推向这个角色,而男人进入这个角色就像迷路一样离奇。我会想到马克思主义女性主义,攻击资本主义和性别共同维系的特权。
5条回复
牛顿苹果
牛顿苹果
2024.11.29
37:06 心都被拧紧了,小锦的声音太适合这样的文字了,克制的,冷静的,但又是怜悯的,慈悲的。
潜艇人
潜艇人
2024.11.29
1:48:27 新赛道“课堂式播客”hhhhhh
巧可梨嘎
巧可梨嘎
2024.11.29
今日份强心剂!
取向猎击
取向猎击
2024.11.29
00:09 人脉区出道既巅峰主播
Philphilphil
Philphilphil
2024.11.30
1:31:08 振聋发聩!“当男性用女性身份代入去认识社会的时候通常意味着社会处于比较艰难的状态
Dafawang
Dafawang
2024.11.29
1:31:51 “他代入的不是女性,是委屈。”
CheonHan
CheonHan
2024.11.29
我是全杭州最最最开心的小孩 没有之一
HD597953x:好!我屈居第二🥈
CheonHan:那我们一起做杭州市开心小孩
3条回复
gaag
gaag
2024.11.29
02:24 近期刚刚看过b站“陈小姐的十五楼”讲过《可怜的东西》,《某种物质》,感觉拓宽了我的观影视角,好奇西西弗高速的视角,激动ing
45:02 韩女最该申遗的是韩女的思想,也可以加上韩女的行动力和坚决!!!
35:57 天呐,面对这些历史,我们说得出口吗?
52:55 “以前的作家关心天空 但是她关心的是这个国家的天花板 她写便利店 写住的小房子 写考试院 写属于我们自己的 不那么宏大的叙事”!!