Vol.60 #对话刘子超:在不确定的当下,我们何以为家?历史学人

Vol.60 #对话刘子超:在不确定的当下,我们何以为家?

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生活在别处(La vie est ailleurs),是法国诗人兰波的人生信条。在旅行中书写人的境遇,能帮助我们刷新观看今日世界的坐标和视域,打开这世界大同中的小异,化陌生的为值得理解的。

斯洛文尼亚的诗人如何用语言重建家园?塞尔维亚的电商教父如何用社交媒体讲故事?当的里雅斯特的葡萄园被国境线一分为二,自然之美如何超越人为界限?巴尔干地区在全球浪潮中扮演着怎样的角色?在不确定的当下,我们何以为家?

本期历史学人邀请旅行作家、首届“水手计划”资助作家刘子超,走过挣扎与希冀交织的巴尔干半岛,用文学再现血与蜜之旅,穿越历史漫长的阴影,抵达布满弹孔的时间现场。

01:48 – 旅途中的I人如何与当地人建立联系?

06:03 – 时隔十年后重走欧洲的理由?

09:10 – 始于海港的里雅斯特 终于古都雅典

13:34 – 一分为二的葡萄园与国境线

17:05 – 民族主义是毒药还是解药?

24:47 – 俄罗斯人在巴尔干的逃离与追寻

27:28 – 波黑银行职员之问:在中国为什么要躺平?

34:31 – 与塞尔维亚电商教父的夜店奇遇

41:38 – 当“家”成为远方 个体如何定义归属?

47:03 – 萨拉热窝围城战:战争与和平的真相何在?

53:13 –【片尾曲】U2, Brian Eno & Luciano Pavarotti《Miss Sarajevo》

谈话中提到的公众人物/群体

铁托(Josip Broz Tito,1892-1980),南斯拉夫联邦的领导人,曾推动不结盟运动,对20世纪的国际政治产生了重要影响。

简·莫里斯(Jan Morris,1926-),英国记者、游记文学作家,著有《世界:半个世纪的行走与书写》、《欧洲五十年》、《大英帝国三部曲》等。

温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill,1874-1965),英国政治家、历史学家和作家,曾两度担任英国首相,对20世纪的欧洲和世界历史产生了深远的影响。

|本期音乐|

George Michael《Miss Sarajevo》

【片尾曲】U2, Brian Eno & Luciano Pavarotti《Miss Sarajevo》

|本期推荐的书籍|

《血与蜜之地:穿越巴尔干的旅程》,作者:刘子超,出版社:文汇出版社,出品方:新经典,出版年:2024-10

|关于水手计划|

“水手计划”是单向街基金会发起的文学和艺术公益活动,旨在扶持青年创作者,鼓励他们以旅行的方式,促进创作和对话,重新想象世界。我们致力于团结青年创作者,共同实现更加开放和包容的跨文化交流。截至目前,“水手计划”已支持来自写作、纪录片、摄影和当代艺术领域的数十位年轻人进行创作,并邀约作家、学者、导演、艺术家等开展了一系列交流活动。

|和我们互动|

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼‍‍‍‍‍‍‍‍‍

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

展开Show Notes
Tedwwwwhh
Tedwwwwhh
2024.12.04
今年刚去了趟巴尔干半岛,在塞尔维亚、波黑和黑山看到了很多绝美的风景,在城市街头大量的涂鸦里看到了历史的印记和时代的冲突,在安静的墓地里看到了宗教信仰的独立与共存,也在与当地人的对谈中感受到了对国家历史的复杂情绪和带有强烈民族情结的价值观。感觉世界像一张大拼图,而巴尔干地区的图块貌似还没有完全严丝合缝地拼接完整。
感觉子超老师的观察很细腻,不知道老师是否有关注到在巴尔干的中国人,感觉他们的生活也很多样,有的甚至不亚于小说的精彩,借助他们的视角我也看到了不一样的巴尔干生活,也许是一个很有意思的写作方向。祝子超老师新作大卖!
单向街基金会
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Tedwwwwhh:感谢!
应该把柏琳再请过来呀,两人对谈巴尔干才有意思。
徐添:我其实是准备了类似这样的一个问题的,但后来感觉评价同题作品可能容易引战就算了,但你说这个对谈挺好的
沙州箜篌师:视频号“方所北京店”里直播回放中,有个《看不见的中东》的新书分享活动的回放,视频的94:27有人问起柏琳本人怎么看待她和刘子超的对比,有兴趣可以听一听她的回答
6条回复
丸尾同学
丸尾同学
2024.12.01
喜欢刘老师
刘子超录历史学人,双厨狂喜~刘子超对我还是个音乐博主,常常顺着他的豆瓣听爵士和古典专辑,推荐给喜欢他的人🎷✨
徐添:哈哈,我也是在豆瓣上悄悄关注他听专辑
zidaneli
zidaneli
2024.12.03
很喜欢刘子超和他写的书。看了圆桌派后,因为也很喜欢感兴趣中亚的历史,读了他的《失落的卫星》,后来读了欧洲的那本,虽然对南亚人文没那么感兴趣但去年还是读了《沿着季风的方向》。真的太喜欢刘子超的文笔和感触。很棒!季风那本坐船那段,甚至给我做产品设计带来了灵感。也很期待刘老师的新作品。
定止
定止
2024.12.02
刘子超老师在播客里呈现和读他的书感觉不太一样,他的讲话会让人明显感觉他是个很谦逊的写作者
孟克柔_UvH3:确实 看他早期的两本 尤其是午夜降临前抵达觉得作者有点子卖弄知识 写到失落的卫星观感就好多了
beth_Hs5i
beth_Hs5i
2024.12.02
主持人少了点激情,知识储备明显不足,boring,感觉作者满肚子的故事主持人没接好
徐添:同感(虽然我是主持人),怎么说呢,准备的时候比较纠结到底是聊旅行,还是聊巴尔干的历史,后来还是选择了前者,但感觉还是没有足够的能力把话题“挑”起来。感谢批评,下次好好努力!
苗苗_N4vN:秋水老师如果有您十分之一的雅量,也不至于把前面几期聊成那样。
3条回复
司徒晓文
司徒晓文
2024.12.03
最近才开始看刘子超的书,以前别人都说他写的好,看了才发现写的真不错,喜欢他的书,希望继续写哈,不要停。
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司徒晓文:好的,已经加了,谢谢你们,也谢谢刘子超哈
不枳
不枳
2024.12.02
05:05 都说了i人e人不是内向外向,还在这变成e人~
徐添:您说的对,是我肤浅了
苍坡
苍坡
2024.12.03
05:19 主播对i 人e人的理解太刻板印象了,i人不是哑巴,i人也可以对这个世界、对他/她者充满好奇,好奇就会让人更容易开启对话,不难理解吧。
徐添:我自己事后听起来蛮尬的,直接问子超老师怎么作为旅者和当地人打交道就可以了……谢谢批评,开始有点自作聪明了
anthonywee
anthonywee
2024.12.02
「失落的衛星」和「午夜降臨前抵達」都讀過,印象很深,子超確實是旅行中的作家那一類,聽到出新書了很興奮呀,後面有時間再把那兩本讀完。也許有一天,我也會寫本旅行的書用自己的方式🤠🤠🤠
徐添:我的梦想是你最后一句话😄
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3条回复
洒一
洒一
2024.12.02
已经读完血与蜜之地了,很棒,期待刘老师下一本书。
35:11 我以为是李子白兰地,哈哈哈哈
徐添:看完这书,我特别想尝尝李子白兰地什么味道
听广播的琪琪:哈哈哈哈哈哈哈,我也是
迦辰
迦辰
2024.12.07
第一,我认为没有必要说现在不想对战争做出判断这样的话语,难道老师之前不知道战争复杂吗?第二,在我们承认战争是复杂的情况下:战争当然是复杂的,普通人民确实遭受很多,但是作战的双方很多时候就是有正义和非正义之分的,比如法西斯和反法西斯,比如众所公认的国际法的裁决。我认为没有必要因为复杂而不做出正义与非正义的判断,拒绝判断是一种犬儒。
山川如畫意:他说的是民族战争
刘子超上多了播客之后,竟然被我听出了许知远的赶脚☺️
《失落的卫星》已经建立起对刘老师的疯狂崇拜,期待《蜜与火之地》。
34:24 单纯谈论事实和感受吧,少评价,别人的历史和民族情绪非当事者很难理解,judge爹味太重
53:09 说的好好
05:08 老师说的太好了!自己在中文和外语语境下确实会有这样的感觉,之前一直不是很理解。老师的说法让我觉得都说得通了。
Aimeelau
Aimeelau
2024.12.05
04:49 不能同意更多 把我没想到的感受用精准的语言表达出来了