Vol.111 为什么人对世界失去神秘感后又想回归自然?近于正常

Vol.111 为什么人对世界失去神秘感后又想回归自然?

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评论数28

无所事事读书会第12期

本期共读:《日本人为什么不再被狐狸骗了?》

作者:[日]内山节

译者:熊韵

主题:重新发现“看不见的历史”,是否可能?

·从何时起,我们再也听不到“自然”的声音了?是“狐狸”变了,还是“人”变了?

·1965年左右发生的自然与人类的革命究竟是什么?

·涉及人与自然的交流史、村落的历史、民众的精神史

特邀嘉宾:熊韵  自由译者,日本筑波大学人文科学硕士。译有《里山异兽谭》《老妓抄》《地狱变》《上野千鹤子的午后时光》等。

本场主播:

甜菜 《近于正常》播客主播

向辉 喜欢《百鬼夜行》

刘利 喜欢《虫师》

长社 喜欢《平成狸合战》

“人类不是生活在客观世界中,而是生活在自己所理解的世界中。”

《日本人为什么不再被狐狸骗了?》这本书探讨了日本人如何不再相信狐狸的传说,背后隐藏的历史哲学。作者内山节通过1965年这一转折点,分析日本社会变迁,反思现代化。书中既有轻松的民俗故事,也有深入的历史思考。它不只是讲述过去,更在探索人与自然、历史的关系。本期节目邀请到译者熊韵老师,一起从这本书聊开去,欢迎评论区加入我们的讨论。

【收听提示】

01:05 主播团介绍

02:48 译者导读此书内容

05:45 作者内山节背景介绍;高中学历却能在东大执教?

10:42 这本书的上架建议,我们有新的建议

12:10 长社:研究方式上,不是严格的历史哲学著作;历史研究的转向

14:48 中国人观念中的龙,我们失去了看见龙的能力

20:43 我们什么时候想回到世界的神秘感里去?从游戏谈到仪式的消失和新幻境的创造

 

23:55 日本的狐狸、狸、貉、獾、小浣熊,长太像了吧

24:55 中日狐狸故事大不同

28:12 从《平成狸合战》谈人与自然的关系

35:33 日本人传统意识里的自然观

37:05 《虫师》中的自然观;灵

38:20 上山机制,特定时代下神奇的人与自然沟通方式

42:25 现代的自然叙事

45:24 宫崎骏作品《幽灵公主》中的自然观、死亡观

 

48:56 日本人死亡观的转变:现代个人的生死带有了都市性质,纯属个人所有

50:40 人的最终目标是回归自然,与日本民俗信仰的关联

51:20 中日家庭中纪念逝者的方式之不同

52:55 中国人的丧葬文化和死亡观;为什么生态葬难推动?

56:08 民俗学《里山异兽谭》,与狐狸一书配套阅读

58:22 现代人的死亡焦虑;当死亡成为事件

 

01:01:44 一个评价体系单一的社会,很多生存状态不被认可,很多观念也不被认可

01:02:15 谈人类对智性依赖的反思

 

01:08:34 怪谈的演变

01:08:59 何为规则怪谈?为什么很多年轻人喜欢这种恐惧?

01:14:38 民间传说背后可能是一个具体的事件,甚至是一个政治事件

01:19:08 官方解释的历史和民间的历史两套系统

01:20:46 从爬山谈起,为什么人要重新自然化?

01:26:04 最后一起触发异次元裂缝吧

 

提及作品

书籍:

《日本人为什么不再被狐狸骗了?》[日]内山节/熊韵/上海译文出版社/ 2024-9

《里山异兽谭》 [日]早川孝太郎/熊韵/上海译文出版社/ 2022-11

《虫师》[日]漆原友纪/株式会社讲谈社、单元皓/花城出版社/ 2023

《探索幽冥:乾嘉时期两部志怪中的知识实践》王东杰,巴蜀书社,2021

《大象的退却》 [英]伊懋可 译者:梅雪芹/ 毛利霞 /王玉山,江苏人民出版社2014

《中国龙的发明》施爱东 九州出版社2022

《历史的用途与滥用》[德]弗里德里希·尼采 陈涛 周辉荣 译上海人民出版社 2020

《伊西斯的面纱》[法]皮埃尔·阿多华东师范大学出版社 2005

《太平广记》《聊斋志异》

电影:

平成狸合战(1994)高畑勋

幽灵公主(1997)宫崎骏 

楢山节考(1983)今村昌平

动画:

夏目友人帐

虫师

游戏:

画中世界(Gorogoa)是一款由Buried Signal开发的冒险解谜游戏,游戏最初于2017年12月15日在国际服上线,并于2023年5月26日在中国大陆地区发行。《画中世界》的背景设定讲述了一个少年为了追逐一只五彩巨兽而展开的冒险,游戏通过图画的远近切换与交错连结,实现了超越时间和空间的图像拼接。

黑神话悟空

艾尔登法环(The Elden Ring)

规则怪谈:

动物园

音乐:

片头曲吉森信-ふるさとの匂い(夏目友人帐)

片尾曲吉森信-暖かい家路

【关于近于正常】

人生无常,何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新,每期一个主题,和你分享近期触动我的文艺切片,可能是好书,好剧电影,艺术展览。

主播甜菜,视频号【甜菜读书】文学博主。

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在本期评论区留言分享你的听后感,将抽走心有趣的3位我台听友各送出一本上海译文出版社的新书《日本人为什么不再被狐狸骗了?》。欢迎参与!一周后开。
甜菜-近于正常
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恭喜sarhzhan,齐越浪,闻起来像妖怪三位听友获得新书。预祝阅读愉快!欢迎在社交媒体平台多多分享这本有意思的小书。快点通过主页联系我吧。
昨晚才给娃睡前读完宫泽贤治的故事集,对里面出现各种各样的小动物印象深刻,有灵性的恶作剧的,在他的故事里人和动物都是平等的。我想起小时候我的外公在一个山上当看山人(应该是看着一些水泵之类的公共财务吧),就经常给我讲他在漆黑的山上半夜听到各种神奇的声音,大鸟的影子之类,听的我又怕又好奇。现在我们生活在城市中,再也不用“大灰狼来了”之类吓唬小孩子,而是恐吓他们“坏人把你拐跑”。看来在城市中最危险的就是人了。
甜菜-近于正常
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书里有一段村里怎么养育孩子的部分挺有意思的。
甜菜-近于正常
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3条回复
齐越浪
齐越浪
9天前
想到了中国奇谈里的那些小妖怪们,还有聊斋里的那些可爱的鬼怪们。故事里的妖比人可爱多了!似乎还有一个更大命题是人与自然的关系,从古代的敬畏自然到工业革命后的掠夺自然,再到近来呼吁的保护自然。
甜菜-近于正常
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甜菜-近于正常
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刚刷到《中国奇谭2》预告片,2025年下半年上呢😃
4条回复
SarahZhan
SarahZhan
2024.12.07
谈到人与自然,想到南美深山的至今生活着的某个原住民部落族群,他们有着自己的语言、传统习俗、信仰、生活哲学,视大地为母亲,河流为血液,地上的石头是骨头,他们生活所需大部分都来于自然生态循环,万物有灵,人和谐地成为自然的一部分。
甜菜-近于正常
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也接受自然残酷的一面
甜菜-近于正常
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crotalusatrox
crotalusatrox
2024.12.06
47:55 “自然是允许死亡”。千与千寻里的森林之神,每踏出一步,脚下的立刻产生新生命又立刻凋谢,象征一个生命的周期。在电影最后它虽然被杀死了,那片原始森林消失了,但土地马上又长出新的植被花草,神本身也处在这个循环中。
1:10:56 类似狼人杀那样的推理游戏吗?
甜菜-近于正常
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你可以搜搜规则怪谈动物园 我也是因为熊韵介绍才晓得
crotalusatrox
crotalusatrox
2024.12.06
作为现场录播的唯一观众,因为民俗而来,收获了很多有意思的想法
甜菜-近于正常
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哈哈~你来了!有收你的声音,规则怪谈那里😃
关于日本的狐狸传说文化,最早接触的是高畑勋导演的《百变狸猫》这部动画电影,电影里出现了狸猫和狐狸,同样是会变身魅惑人类的动物,狸猫比狐狸看上去更憨厚单纯一些。
甜菜-近于正常
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狐狸🦊不服🤔
书虫弗兰克:米国迪士尼的狐狸尼克,也表示不服😂
crotalusatrox
crotalusatrox
2024.12.06
34:42 这也可以说是靠直觉来解释世界。想到宫崎骏也是这样创造世界
大力强
大力强
2024.12.06
感谢😊 听完啦开心 躺~
1:14:09 焦虑一旦出现,很难不去想
1:11:55 薛定谔的猫,死与不死的叠加态
1:11:47 现代性的荒谬悖论
33:40 观看魔术表演时,有类似的感觉,明明知道魔术都是假的,是障眼法。但还是会沉浸其中,欣然接受魔术师与演员表演带来的神奇魔法体验,一种浪漫与惊奇的愉悦感。