49004
189【本期嘉宾】陈亮、吴晨
陈亮（蚂蚁集团资深副总裁、首席市场官（CMO））
吴晨（「晨读时间」主播，《经济学人·商论》原总编辑）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目由「乱翻书」×「晨读时间」共同制作
今年是支付宝的20周年，支付宝怎么回看自己的过去，怎么看待未来，在科技和金融之间怎么定义自己？如何创新和看待竞争？开放这条路真的不会再反复了吗？那要做出怎样的取舍？以及，支付宝要走向何处？
【时间线】
A面——被低估的“支付”
02:17 支付宝在2010年的软硬之争：为什么扫码支付成了移动支付的主路径？
09:39 回到历史起初，腾讯盛大百度银联快钱等都在做第三方支付，为什么最后是支付宝做成了，改变了互联网和传统银行及用户消费习惯？
15:12 2010年年会，马云痛骂支付宝用户体验烂到极点，而后研发快捷支付解决支付成功率的问题
16:25 “双11”这种极限峰值对支付宝提出的挑战是什么？为什么今年“双11”还能崩？
23:14 余额宝的巨大成功让支付宝的发展路径走向了另外一条，在科技和金融之间徘徊
30:40 水电煤缴费这类民生业务并不好赚钱，支付宝为什么坚持做了这么多年？
34:04 支付宝历史上的种种开拓和创新很快就变成了后置的基础能力，友商可以更快更低成本接入，作何感想？
35:58 2015年春晚微信红包“偷袭珍珠港”，对支付宝影响是什么？应对是什么？
39:28 公众层面大家认为支付宝最大的错误是圈子事件，但真正的大错误是2016年的口碑
45:21 收钱码：全行业线下收单服务之争
49:52 支付宝和微信是良性竞争
50:06 共享单车大战与免押金
55:31 芝麻信用在免押金外，还有哪些大的落地场景吗？
59:36 新时代的软硬之争？下这么大力气铺“碰一下”，是个什么定位和预期？
B面——支付之外浮出水面
65:55 蚂蚁森林的缘起和发展？
75:07 蚂蚁森林自下而上，集五福是自上而下，五福各板块的数据服务来的？对支付宝提出了什么样新的能力要求？
77:05 小荷包本质上也是群，共管账户的出现是为了推进数字化和网络化？
83:14 支付宝要怎么变成一家更互联网化的公司，变成一个商家运营的阵地？
87:57 对于自己的市场定位以及跟服务商的关系，支付宝选哪条路，是美团拼多多数金加服务化，还是微信开放生态化？
93:12 互联互通之前支付宝有过反复，现在支付宝如何看和市场各方的关系？与平台间的合作还会反复吗？
100:03 蚂蚁深入产业，比如医疗行业，是怎样的思路？
116:57 支付宝面向未来如何布局，如何用AI重塑业务？
127:40 个人分享：海外出差，支付宝帮我解难
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
即刻/视频号/B站/抖音：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】左起：吴晨、潘乱、陈亮
微信公众号：乱翻书
视频号：潘乱
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
1.微信支付在红包之外扩大使用场景的有效动作：在微信内上线的功能是个人转账，个人转账无比丝滑；生态外的推广首先是加码滴滴快的打车大战，另外就是投资京东之后京东开始使用微信支付下架支付宝；拼多多是最大促进线上交易笔数，但是 17 年小程序上线之后的事情了。
2.关于为什么16年强推口碑后之前的码就不能用了？16年央行对持牌支付机构提出更高合规要求，不得外放支付通道给非持牌支付公司进行二清操作，电商平台在未持有支付牌照的情况下不得代收消费者货款，再向商户进行分账结算，形成资金池和二清风险。这时候的口碑跟二清就变成了竞争关系，加上当时阿里想要推广口碑，于是把二清给停掉了。17年以前个人收钱码没有大量普及，线下收单主要还是服务商在做，他们主要干的就是聚合码，支付宝把服务商断了，码就等于变成微信支付码了。
2-1.因为更大的交易场景发生在线下，口碑事件是对支付宝发展影响非常严重。加上当时不少线下小店开始打印微信个人收款码使用，这才造成 2016 年中国移动支付市场攻守之势异也的原因。微信自身都没想到能这么快超过支付宝。