Vol.61 #对话侯虹斌:为什么今天我们不再“琼瑶”了?历史学人

Vol.61 #对话侯虹斌:为什么今天我们不再“琼瑶”了?

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12月4日,知名作家琼瑶在家中离世,享年86岁。80年代末90年代初,琼瑶作品风靡大陆,以琼瑶为代表的浪漫言情小说可谓女频(以女性读者为主要受众的网络小说频道)的顶流,男金庸女琼瑶销量达到数千万册,到底是什么造就了这种神话级别的销量?为什么在1960年代会产生像琼瑶这样的小说?

上世纪70-90年代,全球范围内爱情电影非常受欢迎,琼瑶作品中追求的浪漫和美,也是在这个环境当中得到了一个极大的绽放。追求婚姻自由和爱情有着很强的时代性,琼瑶剧中的观念落伍了吗?琼瑶宇宙中用文学和影视构筑出来的世界对我们产生了什么样的影响?

在女性独立、生育率急剧下降的时代风潮下,当初琼瑶借以反对和抵抗父权的爱情,现在正从屠龙少年,变成了恶龙,重新成为禁锢我们的一种圈套。

01:05 共享租书读琼瑶的浪漫言情小说

04:06 从作品解读琼瑶宇宙

08:12 琼瑶故事中一以贯之的价值观

11:48 为什么在1960年代会产生了像琼瑶这样的小说?

15:33 什么样的社会土壤才会造就琼瑶小说神话级别的销量?

19:32 琼瑶作品和19世纪以来的女性解放思潮和运动有关系吗?

24:43 琼瑶作品的爱情观与时代发展

33:42 当初琼瑶用来反对和抵抗父权的爱情,变成了恶龙

38:59 怎么看待电影《好东西》中王铁梅与男人的“课间十分钟”呢?

43:35 有一天大家还会再去追求浪漫,追求爱吗?

46:53【片尾曲】周杰&林心如《你是风儿我是沙》

谈话中提到的公众人物/群体

琼瑶(1938-2024),中国当代作家、编剧、影视制作人。

亦舒(1946-),中国香港作家。

金庸(1924-2018),当代武侠小说作家、新闻学家、企业家、政治评论家、社会活动家,被誉为“香港四大才子”之一,与古龙、梁羽生、温瑞安并称为“中国武侠小说四大宗师”。

梁羽生(1924-2009),中国著名武侠小说家,与金庸古龙温瑞安并称为中国武侠小说四大宗师,被誉为新派武侠小说的开山祖师。

古龙(1938-1985),武侠小说家,新派武侠小说泰斗,与金庸、梁羽生、温瑞安并称为中国武侠小说四大宗师。

平鑫涛 (1927-2019),中国文学家、作家,台湾作家琼瑶的丈夫,皇冠文化创始人,创办皇冠杂志社、皇冠出版社。

张爱玲(1920-1995),中国现代女作家。

赵树理(1906-1970),现代小说家、人民艺术家,《小二黑结婚》是根据赵树理的同名小说改编的豫剧。

|本期音乐|(按照播放顺序)

赵薇《情深深雨濛濛》

周杰&林心如《你是风儿我是沙》

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

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i1x
i1x
2024.12.10
因为女性意识的觉醒,之前对琼瑶小说有一些偏见,总觉得是盲目追求爱情的乌托邦,是不独立不自主依附男人的菟丝花。
但听了这一期忽然有了很大改观,脱离时代背景评判一个人是不合适的。
在那个时代追求爱情和现在的追求平等独立一样,是一种立足当下的竭尽全力的反抗精神。
只不过是在那个时代,恋爱自由是反抗传统父权的工具,而现在,我们意识到了女性面对的并不只是传统父权的压迫,而是整个社会的压迫,已无法通过逃离的方式完成反抗。
菠萝椰椰健康祈福版:说得真好!说出了我想说的!
hiohio_:👍🏻
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mola28
mola28
2024.12.09
太棒了这期,女嘉宾和女主持才是谈这些话题的最佳人选
michxia
michxia
2024.12.10
非常非常棒的一期。主播和嘉宾对谈没有任何多余的话,很精炼。琼瑶和金庸的流行都是基于时代的背景,在当时是具有进步色彩的自由主义和浪漫主义,是对禁锢和封闭的反抗。所以受到了群众的追捧。而当时当下,受到全方位不安全性的影响,爱情或者自由浪漫主义,无论男性还是女性,都已经不合时宜了。
青霉素_DL
青霉素_DL
2024.12.09
46:47 分析得太深入了,获益匪浅
摇曳M
摇曳M
2024.12.10
主播和嘉宾讲的很好,醍醐灌顶。浪漫已逝,紧抱安全感,在我们这拨90后身上体现的好明显:从小看琼瑶,大学时候终于有了追求浪漫的机会,爱情至上,现在彻底进入社会多年后,现实所迫一点点压过浪漫情愫,转折来的突然,好像也没那么突然…
徐添
:
上节课我就给学生讲了琼瑶……顺道讲了近代中国爱情观念的变化,既担心他们过早的现实,又担心他们会脱离尘世的浪漫……
徐添
:
我们在变,社会也在变……
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丸尾同学
丸尾同学
2024.12.09
很应景
Nicole_IKIK
Nicole_IKIK
2024.12.12
47:27 不太认可嘉宾这部分的讨论,把当下男女对立问题完全归咎于宏观经济问题、大环境不好,而完全不提及遗留封建观念思想的荼毒。讨论类似问题的电影出走的决心,背景是在你所谓的有希望的年代吧,里面的女性依旧是被压榨,沦为男人的奴隶。
HD570539p:那个时候“会渴望”不等于那个时候“能得到”,追求爱情不论生活多难都会有人做,但是否能流行起来就需要大众生活背景吧
salty瞳
salty瞳
2024.12.10
34:13 当初琼瑶追求的爱与自由变成了屠龙少年?不是爱与自由与家庭、男人划等号了吧~是琼瑶爱情文里认为爱,追求爱时冲破所有枷锁的行为抬的太高了,就是说的有爱饮水饱,和现在下行的时代真的背道而驰~追求爱与自由是人类的永恒话题,可惜现在是个人人自危,欲望被迫压制到最低的时代~
小宇宙巡航员:本期高赞回答了你的问题
salty瞳:我是反问嘉宾。。。
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HD159936q
HD159936q
2024.12.11
嘉宾的对谈 深刻分析了在那个时代 为什么琼瑶金庸成为一代人的精神读物 那个时代几乎人人都读过琼瑶和金庸……因为那个是一个大家对外部世界 对文化极度渴望的时代 给大家的感受是 “原来还有这么精彩的世界” 在那个没有太多媒体选择的时代 书是所有人 课余时间 工作之外的选择… 当电视刚进入大众生活的时候 正巧 琼瑶言情剧 金庸武侠剧 被被大量创造 所以是大众成就了金庸琼瑶…… 过了那么多年 时代在往前走 如果用现代的观点去看那个时候的文学作品 的确有欠公平
Ryan_j0GB
Ryan_j0GB
2024.12.09
38:59 我关注相亲网站好几年了,社会的变化在相亲市场也有反映。我们这里五六年前女性择偶优先考虑年薪、性格,现在优先对方体制内、对方父母体制内。只要是体制内的网站也会优先推荐
HD326639z:“我观察了孙吧的男性,看起来不像是有智力的人”“我观察了肯德基里的顾客,没有人点蔬菜沙拉”
HD570539p:联想到最近刚看了电影《无主之作》,耐人寻味的那句台词“我有这个能力”,被男主和男配各自在不同场景中讲出来,但都基于事实而明确地自我肯定的。其实两者却是邪恶和善良的不同个体。 这话在四五十年前 【本土 】的语境中会发生什么?我在电影那一刻仍然心有余悸:这话能说的?这算是我暴露年龄的伤痕吧。 环境对人的影响是跨代际的,母婴、家庭、社会结构的生态,变化速度远落后于科技和市场经济。 作为个体,保证自我的健康发展,能够投入生活并舒展个性,不论年龄长短都是值得拥有的感觉。
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Sylviachoc
Sylviachoc
2024.12.10
侯虹斌老师好久不见!!!!!
青朴_jLeY
青朴_jLeY
2024.12.10
对打扮有一种羞耻感,生于80年代末的我从小就有这样的感觉,最近这几年才好些,不知道是个性还是共性的问题
元气满满呀:我是00后,但其实我也有打扮羞耻。我个人感觉从小到大打扮就不被鼓励吧,比如说打扮叫做“臭美”
Ryan_j0GB
Ryan_j0GB
2024.12.09
34:13 消费主义和阶级分层下,爱情让位于物质,女性觉醒变成女性孤芳自赏
侯虹斌:我认为现在已经不是消费主义时代了,而是生存的苟活时代和的保命时代。女性对两性观念也发生改变。
HD326639z:不搭理你就是孤芳自赏🤭真是机智的话术呢
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未月明
未月明
2024.12.10
38:03 男女不平等的前提下 谁乐意当被剥削者
童年记忆《还珠格格》,听了这期博客之后我才发现这部剧为什么对我来说这么有吸引力,原来是因为剧里女性角色的魅力,她们每个人各有各的美好品质,各有各的对爱情和人生的追求,这才是好的群像剧
Superlulu
Superlulu
2024.12.10
非常好听的一期!饱受文学熏陶的人所向往的自由浪漫热烈深情的世界,让位于精算实在工具理性,还要将自己裁剪成合适的模样装进套子,果真有美梦易碎的哀情啊。
蛋蛋片片
蛋蛋片片
2024.12.10
我其实一直怀疑她是被谋杀的 如果真觉得治病痛苦,那不治病直接没了不就完了 何必86岁了自杀
HD570539p:是因为痛恨卧床不起、失智症风险大,她母亲、舅舅、丈夫都是去世前多年失智症(旧称更难听:老年痴呆)
WJoel:因为不治病不会一下子死,而是会在病痛折磨中死去
Sssmiley
Sssmiley
2024.12.09
39:36 说得好
刘姿余
刘姿余
2024.12.10
这期好棒!清醒理智用结构性因素去分许今天女性的觉醒受益匪浅。结尾歌曲想起来的时候真的是死去的记忆攻击我!
大力强
大力强
2024.12.09
嘉宾返场!喜欢!