93: 字节VS六小龙,大模型创业生存战 | 串台「十字路口Crossing」晚点聊 LateTalk

93: 字节VS六小龙,大模型创业生存战 | 串台「十字路口Crossing」

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「稿件操作幕后,文字之外的更多想法和碎碎念。」

本期的主播是曼祺,很高兴和「十字路口 Crossing」串台,一起来聊《晚点》11 月底发布的一篇文章《中国大模型生存战:巨头围剿,创业难熬》的操作故事和感受,这刚好也是一次大模型创业的年底“非系统”复盘。

这段时间,我感受了非常不同的 AI 面向:先是参加了十字路口和 Abotify 一起组织的一场 AI 创业和开发线下活动(1000 天后的 AI 世界),本来 150 人的活动,有 700 多人报名,最后我目测现场涌入了 200 多人;热火朝天和甚至“乱哄哄”的现场交流与碰撞,是如今的 AI 拼图之一。

而这前后,我们为准备大模型稿件做采访、数据整理和撰文时,又看到了拼图的另一面:字节等大公司来势汹汹,后来居上,它的大模型进展在 23 年下半年还被群嘲,如今已不可小觑——“中国的大象真的会跳舞”。最头部的一批创业公司,尤其是既做模型,又做应用的六小龙无不感受到这只“大象”的压力。

所以我们后来在年底的大模型创业生态稿件中,选择了这样一个主线:“巨头围剿,创业难熬”。本期就是和 「十字路口」一起聊聊这篇稿件的操作,以及更多报道之外的言外之意和“前排感受”。

「十字路口」的两位主播带来了和不同的视角:Koji (杨远骋),联合创办了街旁、新世相和躺岛,他自己现在也在做 AI 应用,是一位活跃的 AI 开发者,对各模型性能区别和 AI 应用的快速变化有一手观察;Ronghui,目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作,之前是第一财经周刊驻硅谷的记者,她所在的机构也在积极投资 AI 项目。

时间线传送:
Part 1 大模型创业变局:核心变量仍是技术进化的方向与速度
02:33 市场的核心分歧:技术进化的方向与速度?
04:35 if 进化快:也许有创业者能有一定的认知优势 & 模应一体也会更合理
08:16 if 进化慢:产品能力变得更重要 & 大模型头部公司融资不顺
10:00 神奇的 DeepSeek:不是大厂,但资源够多
11:55 不管进化快慢,开源对闭源都有压力
14:44 三种反馈:共鸣、中外关注差异、具体数据讨论
20:23 马云训话阿里投资部的段子背后
21:31 不是创业公司不顺利,是大厂衬托下显得不顺利
23:49 六小龙现状:Kimi 专注做 Kimi,零一不是没产品,智谱 AutoGLM 与手机合作
31:15 Kimi VS MiniMax:前者重注生产力,后者推出更多适应性产品;生产力是大公司的必争之地,MiniMax 星野、Talkie 在细分市场暂时比大厂产品更强
35:50 闫俊杰说追求 Intelligence with everyone;杨植麟说追求智能极限
44:34 大模型创业,一年花费到底多少?投资人的算法 VS OpenAI 花费
47:33 大模型创业公司不是面临一个挑战,而是一组纠缠的挑战
48:40 今日头条上线 1 年多时,就有 1000 万日活

Part 2 字节如何后来居上:招人才、定策略、建组织
52:13 字节在大模型上不如中国其它大公司,百度才是最早的
56:41 去年到今年,直接的变化:一号位亲自招人,确定自己做、不再对外投资,Flow 的成立
01:01:15 字节做 AI 的外部变量:海外的地缘压力
01:02:19 阿里的新战略:AI 驱动、公共云优先;未来的新看点:阿里云 VS 火山云
01:07:02 腾讯,可以后发制人
01:08:40 百度的组织张力,萝卜快跑反而成了百度今年的 AI 亮点

Part 3 应用在蓬勃生长,创业者没空悲观
01:11:45 十字路口xAbotify 线下活动,100 多名额,700 多人报名
01:12:44 超级个人+小团队的蓬勃发展
01:15:28 应用没有爆发?还是预期太高?
01:16:20 好用 AI 应用的例子:Recraft、Cursor
01:20:00 创始人没空悲观,他们一定在寻找出路
01:21:24 “战争不是由拼搏组成的,而是由等待和煎熬组成的。”

相关链接:
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登场人物:
Koji 街旁、新世相、躺岛联创,@即刻 杨远骋Koji
Ronghui 美元 VC,前《一财》硅谷记者,@即刻 Ronghui
程曼祺 晚点科技报道负责人,@即刻:曼祺_火柴Q

剪辑:十字路口团队

播客封面:《星球大战外传:侠盗一号》

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展开Show Notes
曼祺_MatchQ
曼祺_MatchQ
2024.12.09
置顶
这期串台《十字路口crossing》,和koji还有Ronghui一起聊了我们11月底发的《大模型生存之战》以及更多这两年关于中国大模型的故事和观察,这也是一次年底复盘。

Koji提供了开发者的视角。应用蓬勃生长和超级个人的存在,估值高企的头部公司面临多个互相纠缠的挑战,这同时存在。

昨晚在看 why nations fail 时,我对大公司和创业公司之间的竞争又有一点新联想:如果说工业革命之前的精英(是政治精英)会恐惧和打压破坏式创新,因为它们可能威胁统治,那么工业革命尤其是软件、互联网之后崛起的一批大型公司和他们的创始人、管理层——这是新类型的、掌握了大量资源的“精英”,则更倾向于自己参与每一次新的破坏式创新。直接后果当然是技术在加速发展,我们现在正经历着一起。但更多后果还没想清楚😅
桃酥-
桃酥-
2024.12.09
不太理解像kimi这种动辄上亿的广告费,目前来看它们不太可能像OpenAI这样直接向用户收费。反面是零一万物,不见兔子不撒鹰
赖掉房贷来旅行:烧投资人的钱呗
庄明浩
庄明浩
2024.12.09
53:11 大家都到了研究炼丹的年纪 🐶
曼祺_MatchQ
:
也是因为到了有炼丹资源的状态。等都老了之后,就有钱的听医学博士讲,没钱的听保健品代表。
周奕晨:Information那篇讲字节模型训练瓶颈的文章的标题是什么,求个链接,谢谢
3条回复
LearnWise
LearnWise
2024.12.09
1:05:30 是不是用火山云不知道,但是肯定用飞书。
曼祺_MatchQ
:
还真是😄 科技初创公司很喜欢用飞书。
LearnWise:都是先进团队,哈哈。
云涛_zfwb
云涛_zfwb
2024.12.11
Kimi说的生产力场景和智力相关,其实有一定误区,因为全球第一大市场和第二大市场还是有区别,美国8成接受高等教育,中国6成是高中文化
夕午:美国怎么可能8成,要不是我查了一下看只有50%,还真被你忽悠了
曼祺_MatchQ
:
他的意思是,他觉得在生产力场景做应用和优化,更有利于提升模型的“智力”,而对娱乐、陪伴场景的优化带来的模型智力提升没那么强。具体到市场空间和用户数上,chatGPT确实是这类偏生产力聊天机器人的断层第一,最新的周活已经快3亿了。它面向的是全球市场。
4条回复
icebear29
icebear29
2024.12.11
1:03:47 整个节目听下来,虽然很顺,但是有点怪怪的感觉。到这个时点,我明白哪里感觉怪了。我可以理解为,您二位都是主持人或者说记者吗?整个节目其实是一个采访者的二次转述?
23:59 甚至今天sora出来也显得平平无奇了
DaixinGu
DaixinGu
2024.12.11
我用 chatgpt 和 deepseek
DaixinGu:现在 llm 能活下去做得好的,只有专注技术和能力提升的公司💪,
山追
山追
2024.12.11
34:04 kimi 的生态地位和 mac 很像,mac 的目标用户就是在互联网最有话语权的这拨人
insta
insta
2024.12.09
wow深夜更新!
曼祺_MatchQ
:
3点左右还醒着?🐮
Yiho
Yiho
2024.12.11
1:08:09 “字节捕蝉,腾讯在后” ,听到后会心一笑
DengdengDDDD:😂不是OpenAI在前么,腾讯在后
Yiho:说国内的AI产品吧。而且OpenAI客观上一直处于领先
03:27 上一个跳舞的大象已经彻底被边缘化了。
HD975920c
HD975920c
8天前
1:18:32 编程和画图的ai叫什么?
谢谢这期节目!听下来还是很为咱们骄傲。人才是第一生产力。我在 biotech 行业,觉得 AI 正深刻且快速地推动科学研发。我平时用元宝当搜索引擎,豆包查代码(准确率还是不达预期),闺女用豆包写提供作文素材。还在寻一个解奥数题的和写代码准的模型。 另外求一个分析 Google 量子计算的节目,不知咱们跟它的差距几何。
雾凇_TwGi
雾凇_TwGi
2024.12.14
1:18:08 这个是想多了,个人搞个东西玩玩还好,做规范化的东西需要扎实的基础知识
RookieStar
RookieStar
2024.12.12
32:58 music-哩,不是-赖
蛋希oc
蛋希oc
2024.12.12
50:21 但如果是提问的问题偏学术,kimi真更胜一筹🥺上次提问的“分析中美利差的原因,影响,给出具体数据”,kimi给的答案更完整
HD33784q
HD33784q
2024.12.11
41:00 那个能测亲密关系人格的产品是啥
我平常上班的时候用豆包 真的感觉很好用 像拥有了半个助理一样
鲜世丹
鲜世丹
2024.12.11
虽然标题是生存之战,我却对 ai 无比乐观。 世界底层已悄然发生变更,而且这个变化速度在加快,而不是表面上看到的减缓。当某个时刻出现后,大众才会意识到。